رمزي - جاسوس الغرب داخل القاعدة
Author: أمجد أبو العز
Date: 2014-03-28T21:00:00+00:00
Publisher: صحيفة الحياة
Rights: Copyright 2014 Alhayat. All rights reserved.

المحتويات

- رمزي ... رواية القاعدة من الداخل

- «رمزي» مراسل «القاعدة» يروي لـ «الحياة» قصة تجسسه 9 أعوام على بن لادن ورفاقه

- العميل المزدوج "رمزي" لــ«الحياة»: أخرج اتفاق دايتون المجاهدين من البوسنة فأقسم خالد الشيخ بأن «ينتقم من الأميركيين»

- العميل المزدوج "رمزي" لــ«الحياة»: رتّبنا لقاء للظواهري مع خطّاب فاعتقلته الشرطة الداغستانية ... ورشوة بـ 40 ألف دولار أعادته إلى أفغانستان

- بن لادن عن الترابي «هكذا الإخوان متلونون»... وإحاطة المصريين به ضايقت الخليجيين

- بايعت بن لادن... وأُبلغت بأن ساحة الحرب ضد الأميركيين «أرض الله الواسعة»

- «أبو حفص»: سنعطي الأميركيين «بيرل هاربر»... لكن أفغانستان ستدفع ثمناً «مهولاً»

- الظواهري روّج لشرائه «3 قنابل نووية»... و «صفقة» لدى «طالبان» أمّنت أولمبياد سيدني

- حقوق النشر

رمزي ... رواية القاعدة من الداخل

عندما اتصل الزميل أمجد ابو العز عارضاً قصة «رمزي»، لم يكن ممكناً أن يتم تجاهلها. فقلة فقط تمكنت من «اختراق» تنظيم «القاعدة»، وهو واحد منهم. كان ضرورياً الجلوس معه والاستماع إلى قصته، في محاولة للتحقق من روايته قبل النشر. وقعت هذه المهمة عليّ. ولكن كيف يمكن إثبات ما يقول؟

كان مؤكداً في البداية أن الجهاز الاستخباراتي الغربي لن يعلّق على كلام عميل سابق، لا تأكيداً ولا نفياً. فالعرف في هذه المسائل أن أجهزة الاستخبارات لن تؤكد ولا تنفي مسائل تتعلق بالاستخبارات.

لذلك كان ضرورياً الاستماع إلى كامل الرواية ومحاولة التحقق من الأسماء والأشخاص والتواريخ التي ترد في روايات «رمزي»، وهذا ما سعيت إليه. من معسكرات البوسنة إلى أفغانستان، إلى القادة الجهاديين في بريطانيا (مثل أبو قتادة الفلسطيني وأبو مصعب السوري وأبو حمزة المصري)، كل رواياته بدت كأنها إعادة سرد لواقع معاش لا مجال للتخيلات فيه، وهي روايات أكدها لـ «الحياة» جهاديون عاصروا تلك الحقبة.

لم يطلب «رمزي» بدلاً مالياً لروايته عن «اختراق القاعدة». وهو حتى حين عمل للاستخبارات الغربية لم يكن المال هدفاً له، بحسب ما يؤكد. فقد كان هدفه «مكافحة القاعدة» لأنها، في نظره، تشوه صورة الإسلام والمسلمين، وتحتكر التحدث باسمهم. «رمزي» يعيش حالياً باسم جديد وهوية جديدة، لكن رواية ماضيه ستساعد بلا شك في تسليط الضوء على «القاعدة» من داخلها، وهي رواية نادراً ما خرجت إلى العلن على لسان أبطالها الأصليين.

كميل الطويل

«رمزي» مراسل «القاعدة» يروي لـ «الحياة» قصة تجسسه 9 أعوام على بن لادن ورفاقه

انتقل «رمزي» من عالم الجهاد إلى عالم الجاسوسية، من الجهاد مع أسامة بن لادن إلى التجسس عليه لمصلحة الاستخبارات الغربية. «رمزي» الذي تبدأ «الحياة» اليوم نشر سلسلة من المقابلات معه، «جاهد» مع بن لادن عاماً ونصف العام وتجسس عليه تسعة أعوام. بايعه على السمع والطاعة، وعولج على حسابه الخاص وبشّره بن لادن بالجنة حين كان على فراش الموت. عاصر وتدرب على أيدي قدامى قادة «القاعدة» وكبارها ابتداء من أيمن الظواهري، قائد التنظيم حالياً، وأبو حمزة الغامدي قائد حرس بن لادن الذي جنده في التنظيم، مروراً بـ «أبو خباب» صانع قنابل «القاعدة»، و «أبو زبيدة الفلسطيني» و «أبو مصعب الزرقاوي». مع قادة «القاعدة» تعلّم كيفية استعمال الأسلحة والصواريخ وزراعة الألغام، كما تعلّم قتال المدن والجبال والاستخبارات. (لقراءة الحوار كاملاً)

في عام 1994 كان لا يزال في السادسة عشرة، التحق بـ «الجهاد» في البوسنة والهرسك وهناك تعرّف إلى خالد شيخ محمد مهندس تفجيرات 11 أيلول (سبتمبر) 2001. بعد توقيع «اتفاقية دايتون» للسلام بين الصرب والبوسنيين والكروات عاد مجبراً إلى وطنه، ليجد نفسه غريباً. شد الرحال إلى ساحة جهادية تلائم هويته الجديدة، فأرتحل إلى أفغانستان للقتال مع القائد الأفغاني قلب الدين حكمتيار. لم يرقه قتال الأفغان بعضهم بعضاً وتشرذم المقاتلين العرب فانتقل إلى أذربيجان لتقديم الدعم اللوجستي لمقاتلي الشيشان بقيادة خطّاب. وهناك نسّق زيارة أيمن الظواهري وساهم في إطلاق سراحه من السجون الداغستانية بعد القبض عليه خلال محاولته دخول الشيشان. لم يرقه «العمل الإداري والبيروقراطية المملة» في أذربيجان، فانتقل إلى الفيليبين بحثاً عن «سوق جديدة للجنّة». قاتل هناك لكن «جهاد الطبيعة» كان أقسى من جهاد البشر، فقرر العودة إلى أفغانستان حيث بايع أسامة بن لادن على السمع والطاعة في المنشط والمكره.

بعد البيعة تعددت مهماته في «القاعدة» فكان أحد المدربين في مجال العلوم الشرعية. ملامحه الطفولية وذاكرته الحديدية دفعت قادة «القاعدة» لاختياره ليكون ساعي بريدها الدولي وحافظ أسرارها، حاملاً رسائل قادتها إلى أفغانستان وباكستان وعواصم عربية وأوروبية.

خلال فترة علاج خارج أفغانستان عام 1998، وبعد صراع فكري وعقائدي داخلي، نقض «رمزي» بيعته لزعيمه السابق، وألقى عباءة «القاعدة»، وأدار ظهره لرفاق الجهاد، وقفز من سفينتهم قبل غرقها، وانتقل إلى المعسكر المقابل. كان بمثابة «الكنز» لمشغليه. هو اختارهم ولم يختاروه، لم يفرضوا عليه التعاون بل هو اختار أن يكون «جزءاً من الحل، كما كان جزءاً من المشكلة».

بعد تدريبه على العمل الاستخباراتي عاد إلى «القاعدة» وساهم في إفشال العشرات من عملياتها حول العالم. تجسس على كبار قادتها والمقربين منها في أوروبا وخارجها. يقول: «لو كنت جباناً لما عدت إلى معسكرات القاعدة لأتجسس عليها وأنا أعلم أن انكشاف أمري يعني اقامة حفلة إعدام لي». بعد كشف «القاعدة» أمر تجسسه عليها أصدر «أبو يحيى الليبي» فتوى بقتله.

أمجد أبو العز

العميل المزدوج "رمزي" لــ«الحياة»: أخرج اتفاق دايتون المجاهدين من البوسنة فأقسم خالد الشيخ بأن «ينتقم من الأميركيين»

يروي «رمزي» في سلسة مقابلات مع «الحياة» قصة التحاقه بتنظيم «القاعدة» ثم انتقاله للعمل جاسوساً من داخلها لمصلحة جهاز استخبارات غربي. حاورته خلال لقاء في لندن كمقاتل في «القاعدة» وعضو فيها وكاتب لادبياتها ومروج لها، كما حاورته كجاسوس عليها وعلى قادتها.

في هذه الحلقة يتحدث «رمزي» عن طفولته وانضمامه إلى مقاتلي البوسنة، وعن تجربته وتجربة المجاهدين العرب هناك، وكيف أخرجهم اتفاق دايتون من البوسنة عام 1995، ما دفع بقادتهم إلى محاولة إقناع الجيش البوسني بالانقلاب على الرئيس علي عزت بيغوفيتش قبل توقيع الاتفاق. وينقل عن خالد الشيخ «مهندس هجمات 11 سبتمبر» 2001 ضد الولايات المتحدة والذي كان أحد «المجاهدين» العرب في البوسنة آنذاك: «أقسم بالله إنني سأنتقم من أميركا».

- لا تريد أن تكشف عن شخصيتك الحقيقية في هذه المقابلة. بماذا تريدنا أن نخاطبك؟

- نعم، لا أريد كشف شخصيتي الحقيقية لدواعٍ أمنية. يمكن مخاطبتي بـ «رمزي»؟

- لماذا اسم رمزي بالذات؟

- الاسم مشتق من الرمز والسمو، وكتابي الذي سيصدر قريباً باللغة الإنكليزية بعنوان «القاعدة وقوة النبوءة» سيكون باسم رمزي كذلك.

- هل استخدمت هذا الاسم خلال عملك؟

- نعم استخدمت هذا الاسم في مرحلة من مراحل التحاقي بتنظيم القاعدة، والعمل الاستخباراتي، ولكن أفضّل عدم الحديث عن أي مرحلة.

- هل غيّرت اسمك بتغيّر مراحل عملك؟

- نعم.

- هل تحمل جواز سفر للدولة التي عملت معها؟

- أحمل أكثر من جواز، ولكن خلال فترة البوسنة والقاعدة كنت أحمل جواز سفر واحداً، ولم أحمل هذا الجواز معي خلال وجودي في البوسنة أو أفغانستان. فالجواز عادة يوضع في غرف الأمانات في المضافات أو البيوت الآمنة، لعدم امتلاكنا منازل خاصة بنا ولأننا نقيم في معسكرات. وحين كنت أسافر إلى أفغانستان لم أحمل جواز سفري لأن دخولي إلى هذا البلد كان غير قانوني أصلاً. كنت أدخل إلى أفغانستان على أساس أنني أفغاني من خلال بوابة طورخوم الحدودية.

- هل يمكن أن تحدثنا عن النشأة والطفولة؟

- نشأت وترعرت في إحدى المدن الساحلية في الوطن العربي، طفولة محافظة. أبي كان مقاولاً ووالدتي سيدة بيت. ومنذ نعومة أظافري وأنا مهتم بالعلم والدين الشرعي. أسرتي محافظة ووالدتي كانت متدينة جداً.

- وهل أنت متدين أيضاً؟

- نعم. أصوم وأصلّي وحافظ للقرآن الكريم، ومحافظ على جميع الصلوات، وعلى جميع الفرائض، ولا أحتسي المشروبات الكحولية، ولا أدخّن، وأعتبر نفسي محافظاً ولا أحب صفة «الليبرالي».

- كيف بدأ اهتمامك بالجهاد العالمي؟

- في أواسط التسعينات من القرن الماضي زاد اهتمامي بالسياسة، سواء الداخلية أو الخارجية. كانت مرحلة ما بعد حرب الخليج وانطلاق عملية السلام بين الفلسطينيين والإسرائيليين، وبدأت المناكفة بين التيار الإسلامي المحافط والحكومات العربية. خلال تلك الفترة انتميت إلى الحلقات الاسلامية، وكنت أستمع وأتابع بشكل متواصل أشرطة ومحاضرات الشيخ سلمان العودة، والشيخ سفر الحوالي، لا سيما محاضرة سلمان العودة «صناعة الموت وصناعة الحياة». وتأثرت بخطيب مفوّه اسمه عبدالوهاب الطريري، كان يملك تأثيراً قوياً، وخطبه عن الحرب العرقية والدينية في البوسنة والهرسك ومجازر الصرب هزّت وجداني. على أثر ذلك الشحذ الديني، أخذتني الحمية كأي مسلم غيور على دينه وأمته وانضممت إلى هيئة الإغاثة الإسلامية العالمية كمتطوع، وكانت تابعة لرابطة العالم الإسلامي لجمع التبرعات للمقاتلين العرب في البوسنة من أمام المساجد ومعارض الكتب.

مع مرور الوقت بدأت أتساءل: هل ما أقوم به يكفي؟ كان الجواب: لا. في عام 1994 سافر أحد اصدقاء الطفولة سراً إلى البوسنة للجهاد ضد الصرب، وبعد عودته من البوسنة لتسلم المبالغ التي تم جمعها للمقاتلين هناك ذهبت لزيارته وأبديت رغبتي في الانضمام إليه للقتال في البوسنة. كان عمري في ذلك الوقت ستة عشر عاماً. سألني الصديق هل أنت متأكد؟ الحرب ليست سهلة وفيها مشاق. قلت له: نعم. سألني هل تظن أن الجهاد يحتاجك؟ قلت له لا، الجهاد لا يحتاجني، أنا من يحتاج الجهاد. قلت له إننا كمسلمين في حاجة الى الجهاد وليس العكس، ونحن من يحتاج إلى المغفرة، لأن الجهاد كان ولا يزال في نظر كثيرين من المسلمين أقصر طريق الى المغفرة والجنّة، وأقصد هنا الجهاد الحق والمعروف والمستوفي الشروط، لأن الآية القرآنية في سورة محمد تقول: (وَإِن تَتَوَلَّوْا يَسْتَبْدِلْ قَوْماً غَيْرَكُمْ ثُمَّ لا يَكُونُوا أَمْثَالَكُمْ). جوابي غيّر من رأيه وبدد شكوكه وأقنعه بأنني مدرك لحقيقة الجهاد.

- هل أخبرت عائلتك حين قررت الذهاب للجهاد في البوسنة والهرسك؟

- لا، لم أخبرهم لأنني كنت أعلم انهم لن يوافقوا على فكرة ذهابي إلى هناك. لذلك اتصلت بهم هاتفياً بعد مغادرتي وقبل دخولي إلى البوسنة.

- هل سافرت مع صديقك؟

- نعم، حصلت على تأشيرة كرواتية وبعد ذلك توجهنا إلى ليوبليانا عاصمة سلوفينيا وقضينا فيها يومين وزرنا معسكراً للاجئين هناك، وبعد ذلك ذهبنا إلى مدينة سبليت في كرواتيا وكانت أقرب مدينة إلى البوسنة ومن هناك إلى فندق يسمى «بنسيون تومي» كان مقصد المجاهدين العرب في طريقهم إلى البوسنة. وجدت 12 مجاهداً عربياً في انتظار دورهم للدخول إلى الحدود الكرواتية - البوسنية التي كانت تبعد 45 دقيقة في الباص. ومن أجل الحفاظ على السرية وعدم جذب الانتباه كنا ندخل الحدود بمجموعات صغيرة لا يتعدى عدد أفرادها أربعة إلى خمسة اشخاص في اليوم الواحد. الكرواتيون كانوا يمنعوننا من الدخول، والجهة الأخرى من حدود البوسنة كانت تحت سيطرة الكروات البوسنيين الذين يعادون المجاهدين العرب.

مدينة زينيتسا كانت تحت سيطرة الحكومة وتحتضن مقر كتيبة المجاهدين. كان هناك سكن ضخم يتسع لنحو 400 مجاهد، في السابق كان مقراً لعمّال مصنع الحديد. فور وصولي أجريت كغيري من المجاهدين مقابلة مع أبو عيسى المصري لمعرفة توجهاتي وخبراتي، وصُعقت حين علمت من أبو عيسى أن عدد المقاتلين العرب المجاهدين أو الأنصار - كما كان يُطلق علينا - قليل لا يتعدى 380 مقاتلاً من العرب والأتراك والبريطانيين والأميركيين والباكستانيين وغيرهم. كان المقاتلون من كل أنحاء العالم يرتفع عددهم في الصيف وكنا نسمّي جهادهم في الصيف «سياحة الجهاد» لأنهم كانوا يأتون في موسم الصيف والإجازات. كانوا من الخليج لا سيما السعودية وقطر والبحرين والكويت ومصر، إضافة إلى مقاتلي شمال افريقيا الذين كانوا يأتون من إيطاليا بسبب القرب الجغرافي. كان أبو عيسى يسأل عن الخبرة الجهادية السابقة ونوعية التدريب وفترة الجهاد. وإذا كان المقاتل لديه خبرة جهادية سابقة وتدرب على السلاح كان يُرسل إلى الجبهة مباشرة. بالنسبة إلي البوسنة كانت تجربتي الجهادية الأولى، مما دعا أبو عيسى إلى إبداء ملاحظة على صغر سنّي ومدحي والثناء على اختياري لهذا السلوك. سألني هل كتبت وصيتك؟ فأجبت لا. فطلب مني كتابة وصية مع كتابة وسيلة اتصال بأهلي لإبلاغهم في حال استشهادي. وأتذكر كيف مازحني مسؤول المخزن وهو مغربي حين طلبت منه بدلة عسكرية على مقاسي، فقال ليس لدينا بدل «مذر كير» (متجر متخصص في ملابس الأطفال).

- كيف كانت حياتك هناك؟

- حياة صعبة وغريبة جداً، كنا نأكل المعكرونة بأيدينا، وكنا نأكل البصل والخبز الذي يشبه «الطابوق» يستعصي على القطع. معظم الشباب الذين كانوا معنا في البوسنة أصبحوا لاحقاً من قيادات تنظيم القاعدة في السعودية وهم يوسف العييري وعبدالعزيز المقرن وخالد الحاج وصالح العوفي. تدربت 45 يوماً، والمعسكر كان على بعد ساعة بالسيارة وكان قريباً من قرية اسمها مهرتش. النظام اليومي كان الاستيقاظ قبل الفجر بساعة لقيام الليل، وبعد ذلك الصلاة، ثم حلقات القرآن. وبعد ذلك نبدأ التدريبات العسكرية والجسدية. كنا نركض خمسة كيلومترات يومياً في الجبال والطبيعة الخلابة. التدريب كان جميلاً لأن الطقس جميل والمناظر خلابة. المساجد والمآذن كانت تلوح في الأفق من بعيد، كان «جهاداً اوروبياً». بعد التدريب نعود لتناول الإفطار وكان مكوناً من الخبز الجاف والزبدة والمربى من القرى المجاورة التي تلفها مزارع الفواكه من الخوخ والتفاح ومزارع الماشية والطبيعة الخلابة. ولكسب محبة الناس كانت كتيبة المجاهدين تنفق الكثير وتبتاع من السكان المحليين والمزارع المحلية الأجبان والخبز والأغذية لدعم اقتصادهم. بعد تناول الإفطار نبدأ في التدريب النظري على الأسلحة والقنابل و «الار بي جي» ومضادات الطيران. وفي العصر نبدأ بالتدرب عليها عملياً. بعد صلاة المغرب كنا نجلس في حلقات الدروس الدينية على يد شيخ سعودي كنيته أبو أيوب الشمراني. كان المسؤول الشرعي لكتيبة المجاهدين. وأحياناً على يد الشيخ أنور شعبان المصري من الجماعة الاسلامية التي يقودها الشيخ عمر عبدالرحمن المسجون حالياً في أميركا. كان أنور شعبان إمام مسجد ميلانو قبل الانتقال الى البوسنة. وفور الانتهاء من الدروس وصلاة العشاء تبدأ الحراسات الليلية.

بعد 45 يوماً من التدريب، يُرسل المجاهدون إلى الجبهة وهي كانت موزعة على منطقتين، الأولى هي خط الجبهة والثانية المأسدة أو «مأسدة الشهداء» أو دار الأسود. كان قائد الكتيبة أبو المعالي الجزائري ونائبه أبو الحارث الليبي الملقب بالجزّار لقطعه أرجل المجاهدين وأطرافهم لعدم امتلاكه الإمكانات الطبية لمعالجة الجروح، لذا كان يلجأ الى البتر السريع. الشيخ أنور شعبان كان القائد الفعلي للكتيبة وأبو المعالي كان دوره هامشياً.

- كيف كانت علاقة المقاتلين ببعضهم بعضاً؟

- علاقاتنا كانت مبنية على الاحترام والمحبة والرحمة، لأننا لم نكن نعرف متى سنموت، وكنا نخاف من لقاء رب العالمين ونحن مخطئين بحق غيرنا. كما أن الجو العام كان إيحابياً. كنا كتيبة المجاهدين تحت قيادة الجيش البوسني ولم ننفصل عن الشعب البوسني ولا عن الجيش. كما أن وجود البوسنيين في كتيبتنا كان يملي علينا أن نكون قدوة لهم، والتعامل بالاحترام والتقدير. كنا مدركين أن مهمتنا التغيير بالقدوة وليس بالفرض. على سبيل المثال، كنت برفقة مهندس جزائري وشابين من السعودية نتمشى في مدينة زينيتسا ومررنا بإحدى الفتيات البوسنيات التي كانت ترتدي بنطالاً ضيقاً، وكان هذا في ذلك الوقت فعلاً فاضحاً. على رغم أننا لم ننظر إلى الفتاة، إلا أنها سألت الشاب الجزائري: أتريد أن تضع الغطاء على رأسي وتحجّبني؟ فردّ عليها الشاب بالقول: «إن الله لم يطلب مني فرض الغطاء عليك، بل فرض عليّ عدم النظر اليك». خجلت الفتاة منا وانصرفت. هذه الدماثة في الأخلاق تفتقدها الغالبية العظمى من المجاهدين الآن، لأنهم نسوا كلمة الشيخ أنور شعبان حين كانوا يطلبون منه السماح لهم بالنزول إلى الأسواق البوسنية للنهي عن المنكر والأمر بالمعروف، ولا سيما مجاهدي الكويت والسعودية.

- لماذا كان يمنعهم الشيخ؟

- الشيخ أنور شعبان كان يمنعهم لسببين: أولاً، أن البوسنة رزحت تحت الشيوعية سبعين عاماً، فكان يقول حتى نقيم الحجة على البوسنيين يجب منحهم سبعين عاماً لتعلّم الإسلام مرة أخرى وبعد ذلك نقيم الحجة عليهم. الأمر الآخر، ذكرهم بقوله تعالى في سورة الحج: (الَّذِينَ إِنْ مَكَّنَّاهُمْ فِي الأرْضِ أَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ وَأَمَرُوا بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَوْا عَنِ الْمُنْكَرِ ۗ وَلِلَّهِ عَاقِبَةُ الأمُورِ). رب العالمين قال إذا اصبحت لهم السلطة بعد ذلك يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر. أي يجب أن تتمكن وبعد ذلك تنهى عن المنكر. كان الشيخ معتدلاً ورفض فرض أي شيء على الشعب البوسني. مجاهدو البوسنة أدركوا مهمتهم وفهموها، أما مجاهدو اليوم فهم غير مدركين لمهمتهم. مجاهدو البوسنة كانت مهمتهم الدفاع عن أرواح المسلمين العزّل ورفع الظلم. مجاهدو اليوم يرون مهمتهم الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر قبل وجود السلطة الشرعية، وكأن الدنيا لن تستقيم إلا إذا غطت النساء وجوههن، وهذه القضية خلافية بحد ذاتها، ولا يجوز فرض الرأي في القضايا الخلافية.

- من كان مسؤول المعسكر في ذلك الوقت؟

- أبو أنس الفلسطيني كان الأمير والمسؤول عن المعسكر وهو من قدامى المحاربين في أفغانستان. كان شديداً خلال التدريب ولطيفاً دمث الاخلاق بعده. وكان أيضاً أبو عمر المصري من الجماعة الاسلامية المصرية، وكان من قدامى المحاربين في افغانستان ايضاً، وكان مدرباً للسلاح. في حديث مع أبو أنس الفلسطيني نصحني بالانضباط العسكري والطاعة العمياء وعدم النقاش وتنفيذ الأوامر من أجل أن اكون محط ثقة المسؤولين. تفاجأت من النصيحة وسألته: بما أننا في معسكر فمن المفترض أن الجميع منضبط؟ قال لا، لدينا مشكلة في الانضباط، لأن الشباب المجاهدين هنا ينتمون إلى الطبقة المتوسطة والغنية واعتادوا على النقاش والمجادلة، فمنهم المدرّس وصاحب المطعم وطالب الجامعة والمهندس والتاجر ومعظمهم يفتقد حس الانضباط. قلت: لماذا لا أرى مقاتلين من الطبقة الفقيرة؟ أجابني: «الفقراء ليس لديهم وقت للتفكير في أمور جانبية مثل الجهاد، لأن تفكيرهم وجهدهم ينصبّان على تأمين لقمة العيش لهم ولأطفالهم. الموجودون هنا مرفّهون في أوطانهم ولديهم متسع من الوقت للاستماع إلى الأخبار ورؤية هموم الأمة بعكس الفقير.

من الأمور التي لفتت نظري انتقال عدد من جنود حفظ السلام الأممية للقتال مع المسلمين، كان على رأسهم أبو محمد الماليزي وهو عقيد في الجيش الماليزي وكان ضمن قوة حفظ السلام الموجودة في البوسنة، ولكن بسبب تأثره بما شاهده هناك ترك الجيش الماليزي والتحق بالمجاهدين العرب لمشاركتهم خبرته العسكرية. كان من أفضل المدربين. وللمناسبة خالد الحاج والمقرن والعييري ورمزي بن الشيبة وخالد الشيخ (خالد الشيخ محمد) كانوا معنا في البوسنة.

- هل كنت منضبطاً في المعسكر أم كان حالك حال البقية؟

- حقيقة نصيحة أبو أنس سببت لي مشكلة، فالانضباط الزائد لديّ أخّر التحاقي بالجبهة لشهر كامل، وأصبحت مسؤولاً عن مخزن الأسلحة في المعسكر. فقمت بإعادة ترتيب المخزن من جديد، وكنت أطلب من المدربين إرسال المعاقبين من المجاهدين إلى المخزن لاستخدامهم في تنظيف الأسلحة. بعد ذلك كنت أذهب إلى المأسدة لأسبوعين وإلى الجبهة لأسبوعين والعودة الى المعسكر لأسبوعين.

كان من مهماتنا خلال فترة أسبوعي المعسكر متابعة الأنهار والطرق والبحث عن المترصدين على خطوط الإمداد. كنا ننام بكامل الملابس والسلاح، وكنا نأكل الطعام غير مطبوخ، لأن طهي الطعام يعني ناراً ودخاناً ويعني ذلك كشف مكاننا وإطلاق النار علينا من الصرب المتربصين غير بعيد منا. كان لدى الصرب متطوعون من اليونان ومرتزقة لبنانيون وفرنسيون وأوروبيون. وكان هناك مرتزق لبناني مسيحي أرثوذكسي يقذعنا بالعربية بأقبح الشتائم ويقول لنا عبر مكبّر الصوت: «يا شباب إلي بدو الجنة يرفع راسه». لم نكن نستطيع الرد عليه، ولكن بعد فترة تربّص به أحد الشبان السوريين الذي خدم في القوات الخاصة السورية قبل التحاقة بنا وقتله.

- هل شاركت في معارك هناك؟

- نعم، شاركت في ثلاث معارك كبرى، الأولى كانت معركة الفتح المبين. كنت في كتيبة الإسناد في بداية عام 1995. دخلت مجموعتنا بعد مجموعات الاقتحام لنطهّر المكان وتأمين السلاح والخنادق وتأمين الانسحاب ورد الهجوم. المعركة الثانية كانت في شهر حزيران (يونيو) من العام نفسه وكان اسمها معركة الكرامة، كنت على سلاح الهاون لأنني كنت أجيد حساب الاحداثيات. المعركة الأخيرة كانت معركة بدر البوسنة في أيلول (سبتمبر) 1995، في هذه المعركة كنت مسعفاً بسبب النقص في المسعفين. طلبوا مني وتسعة من زملائي التدرب خلال 48 ساعة على جميع عمليات الإسعافات من تخييط الجروح وحقن الإبر وإخراج الرصاص وربط الكسور. كنا نتدرب على الأرانب الحية، فنمسك الأرنب ونشق بطنه ونعيد خياطته وهو حي للتعوّد على خياطة الجروح. في الدقائق العشر الأولى من المعركة قُتل سبعة منا وبقيت أنا وزميلين لي. كان المقاتلون العرب والأجانب في تلك المعركة نحو 500 مقاتل، قُتل منهم 48 وجرح أكثر من 91. بعد المعركة طلبوا مني الذهاب إلى مدينة زافيدوفيتش للمساعدة في إسعاف الجرحى، وفور وصولي إلى هناك تزحلقت بالدم من غزارته، كان يوماً من أصعب أيام حياتي. كان الجرحى يمسكونني من قميصي يطلبون الماء ولم استطع تزويدهم بالماء لأنه سيزيد نزيفهم. كان هناك مقاتل يمني مصاب في قدميه بعدد كبير من الرصاصات وألحّ عليّ بإعطائه الماء، بينما كنت أنظر إلى عظام قدميه بارزة من شدة الجروح.

- هل انتصرتم في تلك المعركة؟

- نعم، وتحررت نحو 56 قرية بوسنية ورفع الحصار عن مدينة مجلاي وعن الخط السريع بين زينيتسا ومدينة توزلا. قتلنا نحو 300 مقاتل صربي. تحررت خمسة في المئة من أراضي البوسنة. بعد كل هذا التقدم والتضحيات ضغطت الدول الغربية على البوسنيين لعقد سلام بينهم وبين الصرب. لم نكن مقتنعين بعملية السلام تلك. كان هناك شعور بأن ما حصل تآمر على مسلمي البوسنة. في شهر كانون الأول (ديسمبر) وصلتنا معلومات بأن اتفاقية السلام ستمنح الصرب الذين يشكلون فقط 35 في المئة من سكان الجمهورية نحو 49 في المئة من الأراضي، في حين أن المسلمين الذين يشكلون 49 في المئة من السكان عليهم أن يتشاركوا مع الكروات مناصفةً في الأراضي. باختصار، كانت اتفاقية السلام مكافأة لمرتكبي الجرائم ومعاقبة للذين ضحّوا. في 12 كانون الاول جمع الشيخ أنور شعبان المقاتلين في مسجد الكتيبة، وأخبرنا أنه سيذهب للتحدث إلى القيادة العسكرية البوسنية لإقناعهم بأن الاتفاقية ظالمة وغير عادلة وأن لديهم أحد خيارين: إما الاستمرار في القتال والانقلاب على الرئيس علي عزت بيغوفيتش، أو القبول بالاتفاقية.

- هل طرح المجاهدون العرب فكرة الانقلاب في ذلك الاجتماع؟

- نعم طرحوا على القيادة البوسنية العسكرية فكرة الانقلاب أو العصيان.

- وكيف ردت القيادة العسكرية البوسنية؟

- لا نعرف لغاية هذه اللحظة، ولكن من المؤكد أنهم رفضوا.

- كيف عرفت؟

- في 14 كانون الاول عقد اجتماع بين المقاتلين العرب بقيادة الشيخ أنور شعبان ونائب قائد لواء المجاهدين الدكتور أبو الحارث الليبي وأمير العرب في اللواء أبو زياد النجدي ونائب أمير العرب اسمه «انجشه» الشرقي من السعودية، وبين الجيش البوسني. في طريق عودة قادة المجاهدين العرب المذكورين من اجتماعهم مع القيادة العسكرية البوسنية كان يجب عليهم المرور عبر قرية كرواتية اسمها «جبشه» تقع ما بين مقر القيادة العسكرية البوسنية وما بين مدينة زينيتسا مقر قيادة لواء المجاهدين. في هذه القرية كان هناك حاجز عسكري، وتم توقيف المجاهدين القادة الخمسة على هذا الحاجر الذي تديره القوات الكرواتية لمدة نصف ساعة. وبعد ذلك على بعد 50 إلى 60 متراً جاءت شاحنة وخرجت منها أعداد كبيرة من المسلحين، وقاموا بإطلاق النار على سيارة المجاهدين فقتلوا جميع من فيها.

- من باعتقادك قتل هؤلاء القادة؟

- البعض يقول الاستخبارات الكرواتية، ومنهم من يقول ان الاستخبارات العسكرية تعاونت مع القيادة العسكرية البوسنية لأنهم كانوا يعتقدون أن المجاهدين العرب سيسببون المتاعب. لغاية هذه اللحظة لا أحد يعلم بالتحديد من قتلهم.

- كيف كانت ردود فعل المقاتلين العرب في الكتيبة؟

- طبعاً وصلتنا الأخبار في الكتيبة، انهار أبو معالي الجزائري وأغلق على نفسه الباب. فهمنا انها عملية لقطع الرؤوس القيادية في ضربة واحدة. أبو أيوب المغربي الذي كان القائد العسكري للواء المجاهدين في ذلك الوقت أمرنا بالتجمع مسلحين في المسجد وقال لنا «اليوم جبشه ستحترق بأكملها». في ذلك الوقت، بدأ جنرالات الجيش البوسني بالتوافد واحداً بعد الآخر على معسكرنا وكان احدهم اسمه عرفان كان قائد الفيلق السابع المسلم - كان يسمى الفيلق المسلم لكثرة تديّن أفراده. قال لنا عرفان: «وصلنا أن الرئيس عزت وقّع اتفاقية دايتون». أبو ايوب صرخ وقال: «هذه مؤامرة، قياداتنا التي عارضت عملية السلام تقتل الآن؟ هذه مؤامرة يجب أن ننتقم». وبدأنا بالتكبير وكنا مستعدين للقتال في جبشة. فقال الجنرال عرفان: «هناك كتيبتان من الجيش البوسني الآن في محيط جبشه حماية لها. وإذا كنتم تريدون اقتحام جبشه فستقاتلون الجيش البوسني». عند ذلك ساد الصمت وقال أبو ايوب: «لواء المجاهدين يُحلّ اليوم، وكل شخص يذهب في حال سبيله». فأشار الجنرال عرفان بالقول: «يا شباب، من يريد منكم الجنسية البوسنية فسنمنحها له، لأن من شروط عملية السلام خروجكم من البوسنة، ومن لا يستطيع العودة الى بلاده لعدم حيازته جواز سفر، سنمنحه جوازاً للمغادرة، وسنستثني من لا يملك مكاناً للذهاب اليه».

- من خرج ومن بقي من المقاتلين؟

- فضّل نحو 60 مجاهداً البقاء في البوسنة ومنهم أبو المعالي والمصريون والجزائريون، والبقية وهم نحو 400 غالبيتهم من السعودية وبقية دول الخليج ومن البريطانيين والأوروبيين وحاملي الجوازات الاوروبية سافروا وتركوا البوسنة... تم ترحيلهم إلى مطار زغرب في كرواتيا ومن هناك تفرقوا.

- غادرت معهم؟

- أنا غادرت إلى تركيا لالتقاط أنفاسي. وما زلت أتذكر تلك الليلة حين خلعت بدلتي العسكرية، شعرت حينها انني انزع جلدي. نهاية كانت سريعة جداً ومؤلمة، وغير متوقعة. كنا نعتقد أن الجهاد في البوسنة سيستمر إلى الأبد. وما زلت أتذكر كيف أقسم خالد الشيخ وهو يبكي ويمسح دموعه وقال: «أقسم بالله إنني سأنتقم من أميركا». كان يرى أن البوسنة أكبر صفعة على وجه المسلمين. فقلت له: هل قصدك أن نجلس هنا ونحارب؟ كيف؟ طائرات أميركا ستمسح الكتيبة في يوم واحد إذا حاولنا أن نقاوم هنا؟ قال لي: من قال لك إننا سنقاوم هنا؟ وتابع: «إن غداً لناظره لقريب». كان متأثراً بمقتل الشيخ أنور وفكرة اننا طردنا من أرض الجهاد.

- لماذا الانتقام من الأميركيين وهم من أوقفوا الحرب في ظل فشل اوروبا؟

- البوسنة كانت مدرسة في التوحش والشباب العرب شاهدوا الأهوال هناك وكيف تآمر الغرب على المسلمين بعد تحقيقهم تقدماً على الأرض. الصرب الذين قتلوا الناس وارتكبوا المجازر تم منحهم نصف الجمهورية. الولايات المتحدة تدخلت وأعطت الصرب مساحة أكبر من نسبتهم، وأعطت المسلمين مساحة لا تتناسب مع عددهم! هذا خطأ. المجازر توقفت وبدأ المسلمون يستردّون الأراضي التي فقدوها. في نظرهم الولايات المتحدة كافأت المجرمين وعاقبت الضحايا. الحقد الجهادي على اميركا بدأ من البوسنة. كانوا يرون أن الفشل الأوروبي في حل المشكلة كان يصب في مصلحة المسلمين لأنه يعطيهم الوقت الكافي لتحرير الأراضي المغتصبة.

العميل المزدوج "رمزي" لــ«الحياة»: رتّبنا لقاء للظواهري مع خطّاب فاعتقلته الشرطة الداغستانية ... ورشوة بـ 40 ألف دولار أعادته إلى أفغانستان

يتحدث العميل المزدوج «رمزي» في هذه الحلقة عن «الملل» الذي شعر به بعد انتهاء «الجهاد» البوسني، وكيف ذهب إلى أفغانستان للتدرب في معسكر «أبو روضة السوري» في جلال آباد، ثم انتقل إلى أذربيجان حيث عمل تحت غطاء هيئة إغاثية. يكشف «رمزي» دوره في إنقاذ الدكتور أيمن الظواهري الذي اعتُقل في داغستان لدى محاولته الوصول إلى الشيشان، ويقول إنه دفع 40 ألف دولار رشوة للشرطة الداغستانية التي كانت تريد 100 ألف من دون أن تدري أن الموقوف لديها هو الظواهري. ويتحدث «رمزي» بالتفصيل عن حرب الشيشان ودور قائد المجاهدين هناك «خطّاب» وسعي أسامة بن لادن إلى فتح جبهات جديدة ضد الروس.

- ذكرت أنك عاصرت خالد بن الشيخ (خالد الشيخ محمد مهندس هجمات 11 أيلول/سبتمبر 2001) فترة في البوسنة. هل كان يقاتل معكم؟

- مكث معنا ثلاثة أشهر هناك، لم ندرك ماهية دوره، كان مقرباً من قيادات كتيبة المجاهدين. على ما يبدو أن دوره كان التعرف إلى مواهب المجاهدين، لأنه كان قيادياً من قيادات الجهاد العالمي. وشقيقه يعقوب بن الشيخ أيضاً كان من قيادات المجاهدين الذين قتلوا في أفغانستان عام 1987 وابن عمه كان رمزي يوسف الذي نفّذ هجوم مركز التجارة العالمي في نيويورك عام 1993 بشاحنة مفخخة حيث قُتل ستة أشخاص وجرح حوالى الألف. لم يكن خالد بن الشيخ الوحيد، فالعديد من قيادات القاعدة المستقبليين كانوا معنا في البوسنة.

- الأمين العام لـ «حزب الله» حسن نصر الله قال أخيراً إن «حزب الله» شارك أيضاً في القتال في البوسنة والهرسك، هل تذكر ذلك؟

- هذا كلام غير صحيح. قضيت نحو 15 شهراً هناك ولم أرَ أي مقاتل لبناني شيعي ينتمي إلى «حزب الله» هناك.

- ألا يمكن أن يكون قد أرسل «حزب الله» مقاتليه قبل ذهابك إلى البوسنة أو بعد خروجك منها؟

- لا قبل ذهابي ولا بعد خروجي، لم أسمع من المقاتلين هناك عن تواجد مقاتلي الحزب أو لبنانيين شيعة في البوسنة. وأنا أُخرجت بعد انتهاء الحرب وتوقيع اتفاقية دايتون. وللأمانة التاريخية كان هناك اثنان من الحرس الثوري (الإيراني) عملا كمستشارَين للجيش البوسني ولم يكونا معنا وقدما مساعدات عسكرية. لكن الأسلحة التي قُدّمت كانت فاسدة وكان الـ «آر بي جي» الذي قدم من إيران معطوباً بسبب عطل الزعانف، إذ تنطلق قذائفه إلى الشمال واليمين ولا تصيب الهدف، بل على العكس كانت تجذب العدو إلى مكاننا لقصفنا. وتستطيع أن تسأل أي مقاتل ممن قاتل في البوسنة عن فساد تلك الأسلحة. حتى الطلقات كانت فاسدة ولا تنطلق. كثير من الشباب قتلوا بسبب فساد السلاح.

- وكيف عرفت أن هذا السلاح الفاسد إيراني؟

- كانت هناك كتابات فارسية عليه وكانت تلك الأسلحة تأتينا من الجيش البوسني (الذي يحصل عليها من إيران).

- كيف انتهى مصير من بقي من المجاهدين العرب في البوسنة؟

- أقاموا مشاريع ومطاعم ومحلات جزارة وتزوجوا، وبعد وفاة علي عزت بيغوفيتش رُفعت الحماية عنهم وتم سحب جنسيات عدد منهم وترحيلهم.

- كيف شعرت بعد خروجك وعودتك إلى وطنك؟

- رجعت إلى بلدي ومكثت فيه نحو 15 يوماً، شعرت بالملل خلالها. لم أتأقلم في بلدي. شعرت بأنني غريب في وطني. عشت في البوسنة 15 شهراً، وهذه التجربة غيّرتني تماماً. كنت أرى القتل اليومي والدم والمآسي والمجازر. حياة مختلفة تماماً. كيف لي أن أعود إلى الحياة السابقة العادية وإلى الدراسة ولعب كرة القدم والتسوّق والحديث عن السيارات وما إلى ذلك؟ لم استطع التأقلم والعودة إلى حياتي السابقة. شعرت بالفراغ تماماً، وأن هذه الحياة فارغة من أي معنى. البوسنة غيّرتني وغيّرت هويتي. شعرت بأن الحياة السابقة تافهة فارغة من أي معنى وليس لها معنى أو قيمة. شعرت بالعودة إلى وطني بأنني خرجت من الجنة ونزلت إلى الأرض. شعرت بأن الناس من حولي لا يستطيعون فهمي. كان اصدقائي القدامى يقولون لي أنت تغيّرت وعيونك توحي بأنك في الاربعينات. أصبحت جدياً وكلامي أكبر من سني. كان عمري 17 عاماً، ولكن شعرت بأنني مختلف وأحمل همّ الأمة والمسلمين والأقليات والثغور الإسلامية. كنت أشعر بأنه يجب عليّ أن أساعد المسلمين والقتال إلى جانبهم.

- تتحدث هنا عن «الجهاد». ما هو هذا الجهاد الحقيقي المستوفي الشروط؟

- هو جهاد المحتلين، والغزاة.

- قبل أن ننتقل إلى الحديث عن تجربتك في أفغانستان، هل تعتبر أن جهاد زملائك ممن قاتلوا ضد السوفيات هناك هو جهاد مستوفي الشروط؟

- نعم، مثله مثل الجهاد ضد الصرب، وجهاد الفلسطينيين ضد اسرائيل.

- وماذا عن قتال الأفغان حالياً ضد الأميركيين - هل هو جهاد حق مستوفي الشروط؟

- من أحكام الجهاد أيضاً أن تعرف مع مَن تجاهد. لذلك رأيي أن جهاد البوسنة كان جهاد حق لأننا كنا نقاتل تحت إمرة الجيش البوسني. كان هدفنا الدفاع عن أرواح المسلمين العزّل، وفي الوقت نفسه لم نكن كتيبة منفصلة عن الجيش البوسني لأن كتيبة المجاهدين كانت ضمن الفيلق السابع المسلم. كان هناك هرم قيادي يصل إلى رئيس الجمهورية. لم نكن مستقلين ولم يكن هدفنا تغيير نمط حياة البوسنيين، لم يكن هناك فرض للحجاب، ولم يكن هناك تحطيم لأماكن بيع الخمور أو عقوبات على المخالفات الشرعية لأنهم كانوا يعتبرون وظيفتهم الأساسية الدفاع عن المسلمين فقط. كانوا دعاة وليسوا قضاة وجلادين. القضية ليست فقط أن تجاهد ضد مَن، ولكن تجاهد مع مَن؟ الجهاد الحق له شرطان: الأول، جهاد عدو غازٍ واضح وصريح، والثاني، الجهاد ضمن منظومة شرعية عليها إجماع من قبل أهل البلد وعلمائه. يجب أن يكون هناك إجماع وهدف واضح وصريح مثل قتال القسّام ضد الانكليز وقتال الشعب الأفغاني ضد السوفيات. لا تنظر فقط إلى من هو عدوك بل تنظر إلى من هم رفاق السلاح. إذا كان رفاق السلاح من أتباع الفكر التكفيري المتطرف فهذا ليس جهاداً. هل نقوم بقطع رؤوس المدنيين لأنهم فقط مخالفون لآراء المجاهدين؟ هذا ينفي مبدأ الجهاد. رفاق الجهاد والسلاح يجب أن يكونوا شباباً مستنيراً فكرياً بعيداً من التطرف ولديهم حس إنساني من غير تطرف وفرض تفسير متشدد لأحكام الشريعة. لأنهم لو فعلوا غير ذلك لخالفوا قوله تعالى ونصيحته لرسوله (صلى الله عليه وسلم) في سورة آل عمران (وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ). ألا يتساءل المرء لماذا انفضّ الناس عن «القاعدة» في العراق؟ الجواب لأنهم بدأوا بقطع أصابع من يدخن في محافظة الأنبار والموصل وهذا لم يأمر به الله تعالى لا في القرآن ولا في السنّة.

- ماذا فعلت بعد عودتك إلى وطنك؟

- عشت في بلدي نحو أسبوعين، شعرت بالملل وبدأت أفكّر في خياراتي المستقبلية، هل أرجع إلى صفوف الدراسة؟ أم العمل؟ عدم قدرتنا أنا ورفاق السلاح من مجاهدي البوسنة على التأقلم في مجتمعنا دفعنا إلى الالتفاف حول بعضنا البعض والتفكير في ما نفعله. كانت هناك اقتراحات للبحث عن مكان آخر لاستئناف الجهاد. كنا نبحث عن «سوق جديدة للجنة»، كما كنا نطلق عليها في ذلك الوقت. «سوق الجنة في البوسنة» أُغلقت، فهل هناك سوق جديدة؟ «سوق الجنة في الشيشان» أُغلقت أيضاً. كنت أرغب بالذهاب إلى هناك، لكن الروس أغلقوا الحدود في شكل محكم، ووضعوا أربعين ألف جندي على الحدود، كما أن ابن الخطاب قائد المجاهدين هناك لم يكن يقبل أي مجاهد إلا إذا كان لديه مستوى عالٍ من التدريب. تحدثت مع أحد الشباب وأبديت رغبتي بالذهاب إلى افغانستان. تم تزويدي برقم هاتف «أبو سعيد الكردي» مسؤول المضافة في بيشاور للالتحاق بـ «معسكر أبو روضة السوري». حصلت على تأشيرة إلى باكستان ومن ثم سافرت إلى أفغانستان حيث كان «أبو سعيد الكردي» مسؤول المضافة بانتظاري. لم يكن نائب المسؤول الرئيسي «أبو زبيدة الفلسطيني» موجوداً في المضافة حين وصلت اليها. ووظيفة مسؤول المضافة في ذلك الوقت كانت استقبال المجاهدين في مطار بيشاور وتوفير السكن وإجراء المقابلة الودية والتعرف الى خبرات المجاهد وغرضه ونوعية التدريب الذي يرغب في تلقيه وطول المدة التي سيقيم فيها في أفغانستان وخبراته الجهادية السابقة. لأن التعرّف الى الخبرات الجهادية والتعارف والتواصل مع زملائه المجاهدين تسهّل على مسؤول المضافة التعرف الى شخصية القادم الجديد وتعفيه من وضعه تحت المراقبة لمعرفة مدى التزامه الديني ومعرفة إلى أي مدى يشكّل هذا الشخص خطراً على التنظيم والمعسكرات الجهادية. أنا كانت لي سابقة جهادية في البوسنة وتعرّف الكردي إلى زملائي الذين قاتلوا معي في البوسنة مما سهّل لي الأمور. في ذلك الوقت لم أكن عضواً في تنظيم القاعدة بل كنت فقط عضواً في ما أسميها «الحركة الجهادية» لأن أسامة بن لادن كان في ذلك الوقت في السودان، وكان ذلك في بداية عام 1996. وبحكم خبرتي الجهادية قصرت مدة اقامتي في المضافة، وبعد ذلك انتقلت عبر بوابة بين باكستان وأفغانسان إلى معسكر أبو روضة في قرية «دورنتا» قرب مدينة جلال آباد. هناك استطلعت الدورات التي كانت تُقدّم مثل دورات الهاون والدبابات وصواريخ غراد والخرائط والكمائن والقتال وقطع خطوط الإمداد وغيرها ومكثت هناك أربعة شهور من كانون الثاني (يناير) إلى نيسان (أبريل) من العام 1996.

- كم معسكراً كان في أفغانستان خلال تلك الفترة؟

- في منطقة جلال آباد كان هناك معسكران، الأول معسكر الحزب الإسلامي الأفغاني التابع لقلب الدين حكمتيار زعيم الحزب وكان يُطلق عليه معسكر «أبو روضة السوري» الذي كان يتبع للشباب العرب الذين كانوا يقاتلون مع حكمتيار. وكان الحزب الإسلامي يضم نحو 10 آلاف مقاتل منهم قرابة خمسين مقاتلاً عربياً. حكمتيار كان في حرب مع رئيس أفغانستان برهان الدين رباني ووزير دفاعه أحمد شاه مسعود للسيطرة على كابول. الصراع الداخلي والحرب الأهلية بين الثلاثة دمّرا كابول كلياً. وعلى رغم قلة أعداد المقاتلين العرب في تلك الفترة إلا أنهم كانوا منقسمين على أنفسهم إلى معسكرين. معسكر أبو روضة السوري كان يقع على تلة بجانب السد المائي لجلال آباد وسمّي بذلك على اسم أحد المجاهدين العرب السوريين الذين رفضوا فكرة أسامة بن لادن أن هناك فتنة بين المجاهدين بسبب الصراع بين السياسيين الأفغان. أبو روضة السوري رفض هذه الفكرة وكان يعتقد بأن حكمتيار على حق وأنه يجب الوقوف إلى جانبه. وكان أبو روضة يطلب من الشباب العرب الإستمرار في القتال إلى جانب حكمتيار لأنه كان يعتقد أن حكمتيار سيقيم الدولة الاسلامية وأن رباني ومسعود منافقان. أبو روضة السوري قُتل عام 1993 في المعارك بين قوات الحزب الإسلامي والحكومة الأفغانية. أنا انضممت إلى فريق أبو روضة السوري. المعسكر الثاني في جلال آباد كان لا يبعد أكثر من مئة متر عن معسكر أبو روضة وكان يُسمّى معسكر أبو معاذ الخوستي وهو أردني من أصل فلسطيني، كان مشهوراً أنه صاحب أكبر شارب في أفغانستان، وهو قُتل أيضاً في أواخر عام 1994 في المعارك أيضاً. في شكل عام معسكر أبو روضة في منطقة دورنتا كان أكبر حجماً وأفضل تمويلاً.

- من كان يموّل تلك المعسكرات؟

- التمويل كان يأتي من أحد السوريين وكان اسمه «أبو رياض السوري»، إضافة إلى تمويل من الجالية الجهادية في أميركا. كان التمويل ما بين 10 إلى 15 ألف دولار شهرياً، وهو مبلغ كبير في ذلك الوقت في أفغانستان. كما أن التبرعات كانت تأتي أيضاً من منتسبي المعسكر. كل منتسب سابق للمعسكر كان حين يرجع إلى وطنه يرسل معونات وكانت تصل المعونات إلى نحو 50 ألف دولار شهرياً. قائد المعسكر في ذلك الوقت كان محمد نور الجزائري إضافة إلى صلاح الدين المغربي الذي كان أحد أمراء المعسكر وكان مغربياً يحمل الجنسية الأميركية.

أما معسكر أبو معاذ الخوستي فكان أقل تمويلاً، ولكن من ناحية التسليح كانت لديهم دبابة ومدرعة غنموها من الجيش الأفغاني الحكومي. أنا كنت في معسكر أبو روضة وعلى رغم أن كلا المعسكرين كانا يقاتلان تحت راية الحزب الإسلامي الموحد إلا أن عدم قدرتهم على الاتفاق على قيادة موحدة دفعهم إلى الانقسام. كان هناك أمران يوحدان المعسكرين، وهما حاجتهما إلى بعضهم بعضاً. فحين كان شباب أبو روضة يحتاجون إلى التدريب على الدبابة تي 62 والمدرعة «بي ام بي» الروسية كانوا يذهبون إلى معسكر أبو معاذ الخوستي للتدرب تحت قيادة أبو محجن الجزائري الذي كان يقود المعسكر. وحينما كان يريد شباب أبو معاذ تلقي الدورس الشرعية كانوا يصعدون إلى معسكر أبو روضة للاستفادة والاستماع إلى محاضرات أبو عبدالله المهاجر وهو شيخ مصري مهم.

الذهاب إلى الشيشان

آنذاك أحد القادة هناك وهو صلاح الدين المغربي عرض عليّ الذهاب إلى الشيشان، وبالفعل سافرت في نيسان (أبريل) عام 1996 من كراتشي إلى باكو في أذريبجان للانتقال بعد ذلك إلى أراضي الشيشان عبر داغستان. كانت أذريبجان في ذلك الوقت دولة فاشلة بكل معنى الكلمة. وكان هناك شخص اسمه «أبو أنس التونسي» بانتظاري، ولكن بسبب إغلاق الطريق إلى الشيشان عرضوا عليّ الانضمام إليهم في مكتب مؤسسة الحرمين لا سيما أنني اتمتع بخبرات إدارية وتنظيمية، وكانت مؤسسة الحرمين الخيرية في ذلك الوقت عبارة عن فيلا سكنية (في باكو). وبالصدفة وجدت هناك ثلاثة من رفاق السلاح من البوسنة أحدهم من الكويت والآخر سعودي اسمه «أبو الشهيد الشرقي» من الدمام قُتل في القصف الأميركي لمعسكر «أنصار الإسلام» في كردستان في آذار (مارس) 2003 أي في بداية الغزو الأميركي للعراق، وهذا المعسكر كان مقراً لأبو مصعب الزرقاوي الذي التقيته مراراً في أفغانستان.

- ماذا كانت مهمة مكتب الحرمين؟

- مهمتنا في مكتب مؤسسة الحرمين كانت تلبية طلبات المقاتلين والمجاهدين في الشيشان.

- ما نوعية هذه الطلبات؟

- كانت تأتينا طلبات كتب وأجهزة اتصال ومعدات وأغذية وبطانيات، بطاريات زيت، فوانيس، وكتب وقرطاسية ومصاحف وأموال. كنا نرسل مئات الآلاف من الدولارات من تبرعات مؤسسة الحرمين. كان مدير المكتب أردني يسمى الشيخ أبو حمزة من طلاب الشيخ الألباني. كان المقاتلون الشيشان بقيادة خطّاب يبتاعون السلاح من الجيش الروسي. وفي ذلك الوقت كان راتب الجندي الروسي 20 دولاراً شهرياً ولكن لعدم امتلاك الحكومة الروسية بقيادة بوريس يلتسن السيولة النقدية لدفع رواتب الجنود كان هؤلاء يتسلمون راتبهم من محاصيل القرنبيط والملفوف وكانوا يبيعون أسلحتهم للمقاتلين المسلمين للحصول على الأموال. روسيا كانت مفلسة أيام يلتسن، وآلاف الجنود الروس قتلوا في الحرب بسبب افتقارهم للتدريب العسكري، وكثيرون كانوا يسلمون أنفسهم للمقاتلين الشيشان من أجل الطعام. كنا نجري عمليات تحرير أشرطة الفيديو والأخبار التي تأتي من خطّاب. كان عصراً ذهبياً لهم، وكانت هناك انسانية في التعامل مع الأسرى. وبسبب انسانيتهم والمعاملة الجيدة للأسرى الروس أسلم نحو 20 جندياً روسياً، وكان خطّاب بنفسه يوزّع الملابس على الأسرى. كنا نرتب الطلبات ونجهز الشاحنات التي تعبر الأراضي الداغستانية إلى أراضي الشيشان لعدم وجود حدود مشتركة بين أذربيجان والشيشان، بالتالي يجب أن يكون سائقو الشاحنات داغستانيين. خلال تلك الفترة تعلّمت الروسية التي كنت اتحدثها بطلاقة. كان الطلب الرئيس الذي يطلبه خطّاب هو «الميونيز». كان يعشق الميونيز ويطلبه بكميات كبيرة.

- لماذا الميونيز بالذات؟

- خطّاب كان يعتقد أن الميونيز مملوء بالبروتينات التي تساعد المجاهدين على القتال والصمود وتحمّل البرد ووعورة الجبال. ولذلك كان المجاهدون في الشيشان يخلطون الميونيز بالرز وغيره من غذائهم.

- وكيف كانت علاقتكم بالحكومة الأذربيجانية؟

- كانت جيدة وكانت هناك شخصيتان إحداهما أمنية والأخرى سياسية يزورونا في مكتب الحرمين وكنّا نسلمهما في ظروف مغلقة ما بين 30 إلى 40 ألف دولار شهرياً من أجل أن يغضّا الطرف تماماً عن عملياتنا. المسؤول السياسي كان يتسلّم أربعين ألف دولار والمسؤول الأمني 30 ألف دولار شهرياً.

(للإطلاع فقط)

- من هما هذان المسؤولان؟

- المسؤول السياسي كان (....) ر. ج. وكان يُعتبر شخصية مهمة جداً في الحكومة وهو صديق مدير في الاستخبارات الاذربيجانية كان يتسلم أيضاً 30 الف دولار. الاستخبارات الأذربيجانية كانت تعرف عنا وكانوا يأتون بأنفسهم الى المكتب لتسلم الأموال. كنا ندفعها من تبرعات مؤسسة الحرمين التي اغلقت في 2004 لاتهامها بتمويل الإرهاب.

- كيف كنتم تمولون مشتريات وطلبات المقاتلين الشيشان ومن أين كنتم تحصلون على المواد التموينية التي ترسلونها لهم؟

- من تركيا والسوق المحلية ومن أوروبا.

- هل يُعقل أن أجهزة الاستخبارات الغربية والروسية لم تلحظكم؟

- لا، الـ «كي جي بي» كانت في مرحلة انتقال وفوضى.

- وكيف كانت علاقة القاعدة بالمقاتلين الشيشان وخطّاب؟

- قبل ذهاب بن لادن إلى السودان زارنا أيمن الظواهري في أذربيجان في نهاية شهر 6 من عام 1996. كان الظواهري يرغب بالذهاب إلى الشيشان. كانت هذه المرة الأولى التي التقي فيها بالظواهري، وبصراحة لم أعجب بشخصيته، فقد كان مغروراً. بحكم أهميته ومنصبه في «القاعدة» وتنظيم الجهاد الاسلامي المصري قمنا بترتيب اللقاء له مع خطاب. خطّاب لم يكن متحمساً للقائه أبداً. كانت هناك حساسية شديدة بين المجاهدين المصريين والمجاهدين السعوديين، لم تكن هناك أي مودة بين الطرفين لا سيما تجاه جهاديي القاهرة أو «جهاديي إمبابة» كما كنا نسميهم. خلال زيارة الظواهري لأذربيجان نسقنا مع الشاب الداغستاني الذي كان يقود شاحناتنا وأعطيناه مبلغ 10 آلاف دولار لرشوة الجنود على الحدود، ولكن في اثناء محاولة الظواهري اجتياز الحدود تم اعتقاله ورفض مسؤول الشرطة أخذ الرشوة.

- هل كان يعرف سجانوه إنه الظواهري؟

- لا، لم يعرف أحد، وحاولنا عدم اعطائه أهمية كبيرة لإخفاء منصبه لأنهم لو عرفوا أهميته سيطلبون رشوة أكبر. وبعد مفاوضات مع مركز الشرطة الداغستاني دفعنا 40 الف دولار بدل 100 ألف دولار لإطلاق سراحه. وإلى حين تمكنا من إطلاق سراحه قضى الظواهري نحو سبعة أسابيع في السجون الداغستانية. خلال تلك الفترة عُزل عن العالم ولم يعرف خلالها أن أسامة بن لادن خرج من السودان. بعد إطلاق سراحه توجه إلى أفغانستان وانضم الى بن لادن هناك. وخلال فترة السجن توطدت علاقة الظواهري بالمافيا الروسية وقيل لنا إنه استطاع عبر علاقاته شراء ثلاث قنابل نووية روسية نُقلت إلى أفغانستان. (سيتحدث في حلقة أخرى عن قصة المزاعم في خصوص «قنابل القاعدة النووية»).

- هل دعم بن لادن الحرب الثانية في الشيشان؟

- نعم، وكان هناك شخص من أتباع بن لادن اسمه سيف الدين الغامدي يقوم بمهمة التنسيق بين «القاعدة» وخطّاب. الحرب الأولى للشيشان امتدت من الفترة ما بين 1994 إلى عام 1996 وانتهت بتوقيع الرئيس الشيشاني الموقت زلم خان يندرباييف اتفاقية سلام مع الرئيس الروسي بوريس يلتسن بمقتضاها تتمتع الشيشان بحكم ذاتي غير مستقل داخل الاتحاد الروسي. وبعد ذلك نظّمت الانتخابات وفاز بها أصلان مسخادوف. استقر خطّاب في الشيشان وشكّل بالتعاون مع شامل باساييف الهيئات الشرعية واستقطبوا الشباب الداغستانيين ودربوهم وأرسلوهم إلى قتال الجنود الروس في داغستان. بدأوا باستفزاز الروس على رغم أن اتفاقية السلام تنص على عدم السماح باستخدام أراضي الشيشان كقاعدة لعمليات عسكرية ضد الروس. تحرشات الداغستانين القادمين من الشيشان دفعت الروس إلى القيام بحملة عسكرية أمنية قوية ودارت معارك بين الطرفين وحين كان يُهزم الداغستانيون كانوا ينسحبون إلى الأراضي الشيشانية ولكن الروس لم يتبعوهم لخوفهم من شيشان ثانية.

في نهاية 1997 حصلت معركة كبيرة حيث دخل خطّاب بالتعاون والإشتراك مع مجاهدين إلى داغستان وتوجّهوا إلى قاعدة روسية وقاموا بتفجير نحو 60 دبابة، ودارت معارك طاحنة بين الجانبين راح ضحيتها نحو 100 جندي روسي. وللإنتقام قام الروس بمهاجمة خمس قرى مسلمة في داغستان والتي كانت خارج نطاق الحكومة الفيديرالية الروسية. بعد ذلك انتشرت العمليات والاغتيالات للشرطة والمتعاونين مع الروس وزاد عدد المقاتلين الشيشانيين في داغستان، ومع ذلك رفض الروس التدخل وكانوا يضغطون على شامل باسييف لمنع المقاتلين الشيشان من مهاجمة الروس، وبالفعل أمر شامل باسييف المقاتلين بعدم القيام بأي أنشطة عسكرية أخرى. هنا بدأ بن لادن بدعم خطّاب لأنه كان يخطط لفتح جبهة ضد الروس في شمال أفغانستان وطاجيكستان لشغل الروس في الشمال. كان يريد فتح جبهة في أوزبكستان، وكان يرى أن الإمارة الإسلامية في أفغانستان يجب أن تتوسع لتشمل طاجيكستان وأوزبكستان وغيرهما ولذلك أرسل حمزة الغامدي إلى هناك لبحث امكان فتح جبهات هناك.

في المقابل كان محمد طاهر الفاروق طاهر جان، رئيس الحركة الإسلامية في أوزبكستان، يبعث بشبابه للتدريب في أفغانستان. في عام 1999 وصل (فلاديمير) بوتين إلى رئاسة الوزراء الروسية وبعد ذلك حصلت تفجيرات في عدد من المدن الروسية استهدفت بنايات يسكنها جنود روس وعائلاتهم، وعلى إثر ذلك جهّز بوتين جيشه لضرب المقاتلين الشيشان وبدء حرب ضدهم. في تلك الفترة انتشرت نظريات في الصحافة الغربية تقول إن بوتين هو من قام بتلك العمليات من أجل إيجاد سبب مقنع للعودة إلى الشيشان. وكانت معلوماتهم مبنية على معلومات الجاسوس الروسي المنشق أ. ل. الذي مات بمرض غامض، والجميع صدق كما يبدو تلك المعلومات. استمرت الحرب خمسة شهور للوصول إلى غروزني، وهذا كلّه حصل بعد أن بدأت عملي في الاستخبارات. في نهاية 1999 - أي بعد بداية حرب الشيشان الثانية بأربعة أشهر - ذهبت إلى بيت أبو قتادة في لندن، وقال لي: «جيّد أنك هنا لأننا سنقوم بالاتصال بأبو سعيد الكردي لمعرفة طلبات المجاهدين في الشيشان». وكان أبو سعيد الكردي قد انتقل من باكستان إلى تبليسي في جورجيا عام ١٩٩٨ لدعم جهود المجاهدين في الشيشان. كنا خمسة أشخاص في بيت «أبو قتادة». خلال المحادثة الهاتفية سئل أبو سعيد هل أثّر عليكم أن بوتين هو من اختار وقت المواجهة بحكم أنه من نفّذ التفجيرات واتهمكم بها؟ فقال أبو سعيد لابو قتادة: من قال لك إن بوتين هو من نفّذ التفجيرات؟ نحن من خطط ونفذ تلك العملية». وأضاف أبو سعيد الكردي: «تعقبنا الوحدات القتالية العسكرية التي قامت بالاعتداء على القرى المسلمة في داغستان أواخر 1997 وانتقمنا منها، خططنا لتلك العملية على مدار عام ونصف العام بعدما تعقبنا الوحدات على حدود الشيشان». من نفّذ العملية هو خطّاب وجماعته وبموافقة شامل باسييف وجماعته! تخيّل دمّروا جمهورية كاملة من أجل الانتقام! لكن للعلم أصلان مسخادوف لم يكن على علم بالعملية.

- وماذا كان رد فعل أبو قتادة على تلك المعلومات؟

- قال: أنتم أدرى بمعركتم.

- هل أوصلت هذه المعلومة إلى المشغلين لك؟

- نعم أوصلت المعلومة إلى الجهاز وطلبوا مني إعادة كل كلمة قالها أبو سعيد الكردي. وبعد ذلك قالوا إننا ارتكبنا خطأ جسيماً لأننا رفعنا توصيات للقيادة السياسية تقول إن بوتين هو من دبّر الاعتداء.

- ما رأيك: هل كان الجهاد في الشيشان إرهاباً؟

- أعتقد في البداية لم يكن إرهاباً، أعني الحرب الأولى في الشيشان، ولكن اختلف الأمر في الحرب الثانية. في الحرب الأولى التي امتدت من 1994 إلى 1996 الجمهورية الشيشانية أعلنت استقلالها واجتاحها الروس وكان هناك اجماع كامل على قتال الغزاة. وبذلك يتحقق الشرطان اللذان تحدثنا عنهما في تطرقنا إلى الجهاد في البوسنة، وهما أهلية المجاهدين وتحقق الاجماع على القتال. رئيس الجمهورية جوهر دوداييف قُتل بصاروخ موجّه أطلقته قاذفات مقاتلة روسية. زليم خان يندرباييف قُتل أيضاً. وكان القائدان يتمتعان بصدقية وشعبية. وأصلان مسخادوف الرئيس الثالث لجمهورية الشيشان وأحد أكبر قادة المقاتلين الشيشان انتخب من قبل شعبه. هذا يُحقق الاجماع. بالمقابل لا أستطيع أطلاق اسم جهاد على الحرب الثانية للشيشان التي بدأت في 1999 ومستمرة الى الآن، لأن المقاتلين هناك ارتكبوا أخطاء شنيعة، أبرزها أنهم استفزوا الروس.

- كم مكثت في أذربيجان ولماذا غادرت؟

- مكثت أربعة شهور شعرت خلالها بالملل. شعرت بأنني بيروقراطي، لكنني تعلمت أشياء كثيرة على رأسها الأهمية الإدارية للتنظيمات الجهادية، وغطاء العمل الجهادي الإغاثي، ولكن الملل والبيروقراطية دفعاني إلى الخروج والعودة إلى أفغانستان.

بن لادن عن الترابي «هكذا الإخوان متلونون»... وإحاطة المصريين به ضايقت الخليجيين

يتحدث العميل المزدوج «رمزي» في هذه الحلقة عن سيطرة حركة «طالبان» على أفغانستان وكيف فر هو ومتطوعون يتدربون في معسكرات موالية لقلب الدين حكمتيار من أمامها عندما اجتاحت مقرهم في جلال آباد. يقول إن الطالبان جاؤوا يحملون المصاحف في أيديهم وأبلغوهم أنهم إذا استسلموا فسيكونون موضع ترحيب في أفغانستان، وهو ما حصل. يروي قصة لقائه الأول مع أسامة بن لادن وعن شكاوى الخليجيين من إحاطة المصريين به. ويروي قصة انتقاله الى «الجهاد» في الفيليبين، فوجد نفسه وسط طرفين لا يريدان القتال وأمام ديدان «مصاصة للدماء».

- أخبرنا عن عودتك إلى أفغانستان؟

- في شهر آب (أغسطس) من عام 1996 رجعت إلى معسكر أبو روضة في أفغانستان. في ذلك الوقت كانت حركة طالبان عرضت على حكمتيار التحالف ولكن بشرط مبايعته للملا عمر، وعدم تنظيم انتخابات، وهو ما رفضه حكمتيار لأنه كان يرغب في تنظيم انتخابات في افغانستان. رفض حكمتيار عرض طالبان، وقرر في المقابل التصالح والتحالف مع عدوّيه السابقين برهان الدين رباني وأحمد شاه مسعود اللذين حاربهما أربع سنوات. وبناء على هذا التحالف، انتقل حكمتيار إلى كابول وأصبح رئيس الوزراء. عدد كبير من الشباب العرب الذين قاتلوا مع حكمتيار توقفوا عن دعمه بسبب هذا التحالف ورفضوا القتال معه ضد الطالبان. حين وصلتُ إلى معسكر أبو روضة، كان الجو العام كئيباً بين المقاتلين العرب لأنهم شعروا أن بطلهم الإسلامي الذي حاربوا إلى جانبه لسنوات قرر التحالف مع الأعداء السابقين. وكان السؤال الذي يدور في أذهانهم كيف نتحالف معهم ونحن من كفّرهم وحاربهم؟ والآن يجب علينا أن نحارب مع الكفّار القدامى؟

بعد وصول أسامة بن لادن إلى أفغانستان بسبعة أسابيع، أي في شهر أيلول (سبتمبر) من عام 1996، استطاع نحو 30 ألف مقاتل من حركة طالبان الالتفاف على الحدود الباكستانية والعبور إلى منطقة ميران شاه الباكستانية، والدخول إلى أفغانستان من خلال ممر خيبر والتقدم ليلاً باتجاه جلال آباد. في ذلك اليوم، استيقظنا على صوت الدكتور محمد حنيف الأفغاني من الحزب الإسلامي الذي أخبرنا أن الطالبان دخلوا جلال آباد. استغربنا من الخبر لمعرفتنا بصعوبة وصول الطالبان إلى تلك المنطقة لوعورتها. سادت حال من الهرج والمرج في المعسكر، لم نكن نعرف ما العمل. الكل كان يخشى الطالبان بخاصة أننا كنا محسوبين على حكمتيار. كان بن لادن قد رجع إلى أفغانستان قبل ذلك الوقت بنحو شهرين آتياً من السودان، وكان يقطن في منطقة يونس خالص القريبة منا. علمنا أن بن لادن لن يتحرك من مكانه وسيتفاهم مع الطالبان. لم نكن نعرف ما العمل، ولكن احتياطاً قمنا بتفجير الدبابة التي كنا نملكها وحملنا أسلحتنا وهربنا إلى منطقة «سروبي» وهي منطقة ما بين جلال آباد وكابول. سروبي كانت أكبر قاعدة (للحزب الإسلامي) وبمثابة قلعة طبيعية، وفيها أكبر سد مائي في أفغانستان. تمركزنا فوق السد، وكان صوت طبول مقاتلي طالبان يقترب منا، وبعد فترة رأينا صفوفاً طويلة وعشرات من شباب الطالبان في العشرينات من عمرهم حاملين المصاحف في أيديهم وغير مسلحين، ومن خلفهم ظهر مقاتلو طالبان المسلحون. كانت رسالة طالبان لنا بأننا لا نريد قتالكم إذا استسلمتم وأنتم في أمان. أحد المقاتلين الذي كان بجانبي رفض القتال وألقى سلاحه وقال: «لن أقاتل من يحمل المصاحف». تركنا السد وتوجهنا إلى كابول التي كانت في مرحلة فوضى عارمة، ورأيت هناك لأول وآخر مرة أحمد شاه مسعود. كانت عيناه دامعتين وغاضباً لسقوط دفاعاته. وبعد ساعة كانت حركة طالبان في كابول. بعد سقوط المدينة توجّه حكمتيار إلى منطقة بغلان في الشمال وتوجه أحمد شاه بطائرة هليكوبتر إلى منطقة بانشير، وجزء من القيادات العربية ذهب مع حكمتيار.

- ماذا فعلتم أنتم؟

- نحن قررنا الذهاب إلى قلعة مدمرة تسمى «بلحصار» في وسط كابول للمكوث فيها إلى حين مجيء طالبان للتفاهم معهم، وكنا نحو أربعين شخصاً. جزء من المقاتلين العرب الذين رفضوا ترك معسكر أبو روضة حين دخلت طالبان جاؤونا إلى قلعة بلحصار وأبلغونا أننا في أمان وأن طالبان لن تسلمنا الى الجيش الباكستاني. فور خروجنا من القلعة وجدنا مقاتلي الطالبان مصطفّين حول ممر الخروج من على الجانبين، وحين رغبنا في وضع أسلحتنا على الأرض وتسليمها لهم، جاء قادة الطالبان وطلبوا منا الاحتفاظ بأسلحتنا وقالوا لنا: «معسكراتكم موجودة وبيوتكم موجودة، أنتم منا وأهلنا وضيوفنا وإخواننا». تفاجأنا بموقفهم لأننا في الأمس كنا نحاربهم مع حكمتيار. بعد ذلك دعونا لرؤية عملية إعدام الرئيس السابق لأفغانستان نجيب الله وشقيقه في وسط الساحة العامة. عملية الإعدام شهدت عناق الطالبان وعناق المقاتلين العرب وتهنئتهم ودعوتهم بـ «المهاجرين». وقالوا لنا إن بن لادن موجود في معسكر «يونس خالص» في جلال آباد، وهو معزز مكرم ومن دون أي مضايقات. ومن ذلك الوقت بدأت العلاقة بين الطالبان وأسامة بن لادن.

- هل كان هناك مقاتلون عرب مع الطالبان في ذلك الوقت؟

- لا، الجميع كانوا من الأفغان.

- هل تعتقد انه كان هناك اتفاق بين الطالبان وبن لادن؟

- لا أعتقد ذلك. حين وصل الطالبان إلى بن لادن لم يكونوا يعرفونه، وحين عرّفهم بنفسه استحضروا تاريخه في قتال السوفيات وبالتالي رحبوا به.

- هل من المعقول أن الطالبان لم يتعرفوا إلى بن لادن وهو من قاتل السوفيات على أراضيهم؟

- كبار السن من الأفغان يعرفونه لكن شباب الطالبان لا. الطالبان كانوا طلاب المدارس الاسلامية في باكستان، وهم شباب صغار من مدارس دينية. الملا عمر نفسه كان عمره 28 سنة حين قاد حركته. بالتأكيد كانت هناك مراسلات بين مضيف بن لادن الشيخ يونس خالص والطالبان وأبلغهم أن بن لادن تحت حمايته. يونس خالص كان يتمتع باحترام الطالبان وتقديرهم لعدم انخراطه في الحرب الأهلية الأفغانية ولتاريخه النضالي ضد السوفيات، وكان فكرياً أقرب إلى الطالبان. الملا عمر طلب من بن لادن أن ينتقل إلى قندهار ليكون بجانبه. وكنا نتساءل: هل يريد الملا عمر بذلك الاستفادة من خبرات بن لادن، أم أنه يريد أن يبقي العين عليه؟ أعتقد أن الملا عمر أراد الاستفادة من بن لادن لأنه كانت هناك ثقة بين الطرفين منذ البداية واستفادوا من بعضهما بعضاً.

- كيف كانت علاقة أحمد شاه مسعود بأسامة بن لادن؟

- لم تكن هناك أي علاقة، شاه مسعود طاجيكي وكان في الشمال وليس بشتونياً. وعدد المجاهدين العرب الذين كانوا يذهبون إلى الشمال كان قليلاً. كان المقاتلون العرب يشعرون أن مسعود لم يكن مخلصاً في الجهاد، وأن لديه اتفاقات سرية مع الروس تنص على أنه في حال انسحابهم فسيمدّونه بالسلاح للسيطرة على كابول وإنشاء منطقة عازلة بين طاجيكستان والمجاهدين البشتون في الجنوب وبقية أفغانستان.

- هل هذا صحيح؟

- أعتقد أنه صحيح، لكن شاه مسعود كان مضطراً، لأنني اعتقد أنه لم يكن بهذا السوء.

- وماذا عن الروايات التي تقول إنه كان على علاقة بإيران؟

- لا، هذا غير صحيح، شاه مسعود كانت له علاقات مع الفرنسيين، وكانت علاقات قوية بحكم انه درس في مدارس فرنسية في أفغانستان. وكان الفرنسيون يمدّونه بالسلاح. كما كانت له علاقة قوية أيضاً مع البريطانيين والروس لأنه كان يقود عملية مضادة للطالبان.

- هل تعرف تفاصيل عن عملية قتل مسعود عام 2001؟

- قتلته «القاعدة» ومن دون علم الطالبان. أرسلوا اليه شابين مغاربيين تخفّيا على أنهما صحافيان وأخفيا القنبلة في الكاميرا. الإثنان اللذان قتلاه كانا معنا في المعسكرات (...) «القاعدة» لم تُعلم الطالبان لأنها كانت تقول «إن المعرفة تعني خطيئة».

- هل انضممت إلى «القاعدة» وبايعت بن لادن خلال تلك الفترة؟

- لا، لم انضم إلى «القاعدة» ولم أبايعه خلال تلك الفترة ولكنني رأيته وقابلته، في شهر آب (اغسطس) من عام 1996 عرض عليّ شباب معسكر أبو روضة من منطقة تبوك مرافقتهم لزيارة أسامة بن لادن في «يونس خالص». وافقت وذهبت معهم، وكنا نحو 14 شخصاً، وكانت تلك المرة الأولى التي أرى فيها بن لادن. كان المجمع مملوءاً بالشباب المصريين، وأطلقنا تندراً على المجمع إسم مجمّع المصريين بدلاً من مجمع «يونس خالص». حضرت الاجتماع غالبية قادة «القاعدة» مثل أبو حفص المصري ومصطفى أبو اليزيد وأبو الحارث المصري وغيرهم.

- وماذا عن أيمن الظواهري؟

- لا، لم يكن في الاجتماع، كان في ذلك الوقت قد خرج لتوه من سجن داغستان كما شرحت سابقاً ودفعنا 40 الف دولار لإخراجه من السجن في منتصف عام 1996.

- عمّ تحدثتم في ذلك الاجتماع؟

- تحدث في الاجتماع بن لادن إلى الشباب عن الخيانات التي تعرّض لها في السودان من جانب (حسن) الترابي و (عمر) البشير وبالذات من جانب الترابي. وقال بالحرف الواحد: «هكذا هم الإخوان المتلونون»، كان يرى أن الترابي محسوب على تيار الإخوان وهذا دليل على الفرقة بين «الاخوان» و «القاعدة». حاول بن لادن في هذا الاجتماع تجنّب الاعتراف المباشر بالفشل في السودان وأن الذهاب إلى هناك كان فشلاً ذريعاً. قال: «عودتنا إلى أفغانستان أمر رباني محتوم مقدر من عند الله عز وجل حتى نبدأ من جبال خراسان». لم يسمّها أفغانستان بل خراسان وفق النبوءات التي تقول إن الرايات السود من خراسان. وتابع: «من هنا من خراسان سيكون المنطلق إن شاء الله». بعد انتهائه من حديثه، نظرنا إلى بعضنا بعضاً باستغراب، كنا نطمح إلى المزيد من التفصيل. سألناه: لو اعطيناك البيعة ودخلنا معك في التنظيم، ماذا سيكون دورنا وما المطلوب منا؟ كنا نرغب في معرفة من سنقاتل؟ قال: «إن شاء الله حين تبايعونني سأشرح لكم». في الاجتماع تحدث عن أرض الحرمين والسعودية ودخول القوات الأميركية إلى السعودية. أحد الشباب من منطقة تبوك سأل بن لادن: يا شيخ هل كان لكم دور في تفجيرات الخبر؟ كانت التفجيرات قد وقعت قبل شهر ونصف الشهر من الاجتماع وأودت بحياة نحو 19 أميركياً. فردّ بن لادن: «لا، فاتنا الشرف، لم نقم بها». ولو أن بن لادن قام بتلك العملية لاعترف بذلك، لأن ذلك الاجتماع كان خاصاً بالمجاهدين.

بعد سؤالنا عن البيعة تدخل أبو حفص نائب بن لادن وقال: «نحن لا نعلن ونروّج لخططنا وأهدافنا، والبيعة يا شباب عهد سري، والرسول يقول: «استعينوا على قضاء حوائجكم بالكتمان». فلذلك لن نعلن عن أهدافنا إلا لمن أصبح منا وأعطانا العهد والميثاق والبيعة. بعد ذلك صافحنا بن لادن وقبّلنا رأسه ورجعنا. كنا أربعة عشر رجلاً في عربة واحدة.

- هل بايعتموه.

- لا. لم يبايعه أحد. لكن من هم حول بن لادن في ذلك الاجتماع كانوا من المبايعين.

- لماذا لم تبايعوه كالبقية؟

- لأننا لم نقتنع، أنا لم أبايعه إلا بعد 14 شهراً من هذا الاجتماع.

- لماذا؟

- لم اقتنع، والغالبية العظمى من الشباب لم تقتنع، وللمعلومة حتى أواخر عام 1996 واحد من كل أربعة من الشباب الجهاديين العرب بايع بن لادن. كان هناك غموض نفّر الشباب منه. كما أن الشباب المجاهدين لم يكونوا مهيئين نفسياً للدخول في حرب صفتها العامة عمليات إرهابية - تفجيرات في المدن والخطف - كانوا لا يزالون مبرمجين على الحروب التقليدية - حروب جيش مقابل جيش وجبهات مقابل جبهات مثل أفغانستان والبوسنة والشيشان. لم تحدث خلال تلك الفترة إلا ثلاثة تفجيرات هي: تفجير السفارة المصرية في باكستان وتفجير العليا في السعودية في نهاية عام 1995 الذي أدى إلى مقتل خمسة خبراء عسكريين أميركيين، إضافة إلى تفجيرات الخبر المذكورة سابقاً.

- كنت ما زلت في البوسنة عندما وقع تفجير العليا، فكيف كانت ردود فعل المجاهدين هناك؟

- تحدث إلينا الشيخ أنور شعبان في مسجد لواء المجاهدين بعد يومين من الانفجار، وقال إن التفجير خطأ سيدفع السلطات السعودية إلى التشديد على الجهاد والمجاهدين، وإن من قام بالعملية هم من الشباب المستعجلين، وإن السعودية ليست ساحة جهاد، على حد قول الشيخ. وهذا مؤشر على اختلاف الآراء بين تيار الجماعة الإسلامية الذي كان ينتمي اليه الشيخ أنور وبين تيار «القاعدة».

في طريق العودة (من اللقاء مع بن لادن في أفغانستان) تساءل أحد الشباب: ألم تلاحظوا أن عدد المصريين المحيطين ببن لادن أكثر من اللازم؟ فردّ شاب سعودي: «ما جاب البلاء لبن لادن إلا المصريون الذين اخذوه إلى السودان». جزء من المصريين الذين كانوا معه خلال فترة الجهاد ضد السوفيات ذهبوا معه إلى السودان، وحقيقة هم من أخذوا بن لادن إلى السودان كي يكونوا قريبين من مصر، والتخطيط لثورة وانقلاب هناك. كان الشباب العرب يشبهون بن لادن بـ «الأسد... ولكنه محاط بخبراء ومستشارين حمير». وتابع المجاهد السعودي: «لديّ معلومات تقول إن بن لادن خسر في السودان 165 مليون دولار في مزارع الذرة والقمح والاستثمارات وفي مصانع زيت الطبخ وأراض شاسعة استولى عليها الترابي والبشير، خسرها بسبب اصرار المصريين على الجهاد في مصر وهم يعرفون أنها ليست أرض ساحة جهاد وكل ما فعلوه ذبح الناس في الأسواق والمجمعات».

- هل هناك جزء غير مرئي في حياة بن لادن الخاصة وطريقة معيشته؟

- كان يتنقل بين المعسكرات وزيارة الملا عمر، وكان يقرأ كثيراً. كان يملك مكتبة كبيرة يقضي فيها وقتاً طويلاً في القراءة وتحضير خطبة الجمعة التي يلقيها بنفسه. كان أحياناً يلقي الدروس. كان معه ثلاث من زوجاته في المجمع في قندهار، وكان محباً لركوب الخيل والسباحة. كان دائماً مشغولاً في استقبال الوفود من باكستان وبلوشستان، كما كان يحب الصيد. كانت صحته ممتازة وكان بشوشاً. اجتماعنا معه لم يدم أكثر من عشر دقائق وكان اجتماعاً تعريفياً لكن ضيافته كانت سيئة.

- لكن المعروف عنه انه كان يتميز بالجود والكرم؟

- في ذلك الاجتماع لم يقدموا لنا غير الشاي، على رغم تكبدنا مشقة السفر إليه. كان الشباب في طريق العودة يتندرون بالقول عن تقصير بن لادن في حق الضيافة: «معليش يا شباب بن لادن حضرمي واجتمع على مصريين».

- لماذا هذا التحامل على الشباب المصريين؟

- أنا غير متحامل، ولكن الشباب المصريين في التنظيم كانوا الأقل ثقة في أفغانستان على العكس من وضعهم في البوسنة حيث كان الشباب المصريون في البوسنة موضع تقدير من الجميع.

- لكن لماذا هذا التفريق؟ هم في نهاية الأمر من المجاهدين في كلتا الجبهتين؟

- لأن المصريين الذين كانوا في البوسنة كانوا من الجماعة الاسلامية، وأكثرهم صعايدة من أسوان وأسيوط، وتعامل هؤلاء أقرب إلى البداوة التي يتميز بها شعب الجزيرة العربية، أما شباب جماعة الجهاد من القاهرة مثل أيمن الظواهري وأبو حفص المصري الذين كانوا يحيطون بأسامة بن لادن فقد كانوا مختلفين وكانوا أصوليين يسمّون «شلة امبابة». ولم يتمتعوا بعزة النفس وقوة الشخصية التي يتمتع بها الصعايدة في الجماعة الاسلامية.

- كيف كانت حياة المعسكرات في افغانستان؟

- حياة صعبة وقاسية بكل معنى الكلمة، كنا نعيش في بيوت مبنية من الطين الأحمر، ننام على الأرض، والحمامات بعيدة نسبياً من المعسكر وكانت عبارة عن أكواخ وعلى حافة جبل. معظم المعسكرات كانت بالقرب من مياه الآبار وبالقرب من مصدر للوقود للكهرباء والمواصلات. فعاليات المعسكرات كانت تشمل حلقات القرآن والدروس الدينية والتدريبات الرياضية العسكرية، وفي المساء نشاهد أفلاماً سياسية مثل فيلم اغتيال السادات وأزمة الصواريخ الكوبية وغيرهما من الأفلام. طعام غدائنا رز وعدس، وفطورنا سكر وسميد وشاي. لكن الأمر يختلف في معسكر أبو خباب، لأننا كنا نتناول طعاماً جيداً ودسماً مثل المعكرونة والتونة والحليب لأننا كنا نتعامل مع مواد كيماوية وبالتالي يجب أن نتناول البروتينات.

- كيف كانت حياتكم بين بعضكم بعضاً؟

- كنا نقضي الوقت في التدريب والقتال على الجبهات.

- القتال ضد من؟

- ضد أحمد شاه مسعود، أيضاً في مزار شريف كانوا يقاتلون ضد عبدالرشيد دستم الجنرال السابق الشيوعي، وفي الوقت نفسه التدريب على عمليات الخارج.

- وماذا عن حياتكم الاجتماعية؟

- أي حياة اجتماعية؟ الغالبية العظمى منا عازبون، ولكن قيادات «القاعدة» كانت تتزوج من نساء القبائل الأفغانية والباكستانية.

- وكيف تتواصلون في ما بينكم؟

- في المعسكرات نتواصل بالكنية فقط مثل «أبو دجانة» أو «فداء الدين»، الشخص هو من يختار إسمه وكنيته، وكل معسكر تذهب إليه من الأفضل والمستحسن تغيير كنيتك لكي لا تنكشف شخصيتك وطبيعة مهماتك في حال وجود جواسيس أو عملاء يتجسسون على التنظيم.

- هل كنتم تشاهدون التلفاز؟

- لا، ولكن كانت لدينا راديوات. كنا نستمع الى إذاعة الكويت وكانت المفضّلة لنا لتفصيلها الأخبار بالإضافة إلى الـ «بي بي سي». أحد الشباب وجد لعبة «السلّم والحية» وجلبها الى المعسكر من جلال آباد وأصبحت اللعبة مركز اهتمام جميع الشباب الذين كانوا يتجمهرون حولها. وفي أحد الأيام دخل أحد المدربين علينا ونحن ملتفون حول اللعبة وقال «امريكا مرعوبة منكم... لو جاءت الآن ورأتكم سوف تقول إن القاعدة نكتة».

- ما الذي كان يغضب قادة تنظيم «القاعدة»، وبخاصة بن لادن؟

- لا يوجد شيء محدد، ولكن كان أحمد شاه مسعود يستفز التنظيم ويغضبه وقتلوه في النهاية.

- هل كان يهم «القاعدة» انخفاض أو ارتفاع شعبيتهم في أوساط الرأي العام؟

- لا لم يهمهم هذا الأمر، لأنهم كانوا يستدلون بحديث رسول الله وهو «من أرضى الناس بسخط الله سخط الله عليه وأسخط عليه الناس ومن أرضى الله بسخط الناس رضي الله عنه وأرضى عنه الناس». كانوا يقولون: «نُرضي الله أولاً والناس ثانياً».

الانتقال إلى الفيليبين

- ماذا فعلت أنت خلال تلك الفترة؟

- انخرطت في التدريبات والدورات ولكن لم استطع التأقلم. سيطرة الطالبان على أفغانستان والتشرذم والصراعات وتعدد المعسكرات والمجموعات الجهادية دفعتني للتفكير بمغادرة أفغانستان مرة أخرى. استغليت فرصة دعوة صديقي أبو الفاروق الكويتي لي للانضمام إليه في الفيليبين. قابلت أبو الفاروق في البوسنة عام 1995 وكانت نهايته في عام 2006 على يد القوات البريطانية في البصرة. أبو الفاروق الكويتي دعاني للانضمام إليه للجهاد في الفيليبين، كان هو قد سبقني إلى هناك بشهر أو شهرين في نهاية عام 1996. في رسالته أخبرني انه بدأ تشكيل كتيبة من المجاهدين العرب في الفيليبين، وبالفعل في كانون الأول (ديسمبر) من عام 1996 ذهبت أنا وخالد الحاج إلى الفيليبين وانضممنا إلى جبهة تحرير مورو الإسلامية التي كان يقودها الشيخ سلامات هاشم. كان ذلك في كانون الأول. في الفيليبين قابلنا عبدالناصر نوح وهو فيليبيني وكان المنسّق العام لجبهة تحرير مورو الاسلامية. وانتقلنا بمرافقته إلى جزيرة مندناو وكان في انتظارنا أحمد دولي وهو قيادي فيليبيني كان قد عاش في مصر والسعودية.

انتقلنا الى الجبهة في الجبال على ظهر الدراجات النارية. والتقينا خلال الرحلة الحاج مراد ابراهيم نائب القائد العام لجبهة تحرير مورو الاسلامية الذي رحب بنا. وصلنا إلى معسكر الصديق مركز القيادة الرئيس الذي يقطن فيه سلامات هاشم وقابلنا أول عربي هناك وكان الطبيب أبو مريم المصري وكان إمام المسجد هو سلامات هاشم. للوصول إلى معسكر الشباب العرب كان علينا تسلق جبل ارتفاعه اكثر من ألف متر. كانت رحلة صعبة محفوفة بالأخطار في وسط الأدغال، وخلال تلك الرحلة رأيت حيوانات لم أرها من قبل في حياتي، كان جهاداً ضد الطبيعة، بخاصة أنني اخاف العناكب والثعابين. كنا نعاني من الديدان التي تمتص الدماء من اجسادنا وأرجلنا خلال مشينا في الأدغال، كانت تلك الديدان تمتص الدماء من أقدامنا وتنتفخ لتصبح بحجم الإصبع. والاخطر من ذلك أن هناك نوعية من الديدان تمتص الدم من مناطق خاصة في جسم الانسان مثل بياض العين مما يؤدي الى العمى الموقت ما بين 10 الى 12 ساعة، وأكثر من مرة استيقظت من النوم لأجد هذا النوع من الديدان تحبو على وجهي باتجاه عيني، وفي احدى المرات وصلت الدودة إلى عيني وبدأت تمتص الدم واستدركت الأمر وقمت بإغلاق عيني وسحب الدودة منها.

- لم تُخفك الحروب والمعارك والعمل الاستخباراتي وتخيفك العناكب؟

- نعم هذه الطبيعة البشرية. بعد رحلة طويلة وجدت المعسكر على قمة الجبل وكان في وسط ساحة خضراء واسعة وخلفها بركان خامد، كان المعسكر عبارة عن مبنى مرتفع عن الأرض لتجنب الثعابين والرطوبة، وملعب كرة طائرة مما يدل على وجود العرب. كما أن رائحة القهوة العربية أيضاً كانت منتشرة. كان عدد الشباب العرب هناك نحو 21 وبعد انضمامنا اليهم اصبحوا 23. صديقي الفاروق طلب مني أن أحضر له معي أغراضاً مثل الهيل والطحينة والتمر. طعامنا هناك كان نودلز وصويا. بعد فتح علبة التمر التي احضرناها معنا قام بعض الشباب بسجود الشكر.

- من أي دول كان هؤلاء المقاتلون؟

- جميع الموجودين بلا استثناء كانوا من دول الخليج من السعوديين والكويتيين والقطريين. بعد فترة أدركت أن الحرب لم تكن مثل حرب البوسنة، لم تكن حرباً طاحنة. شعرت أن طرفي النزاع وهم جماعة مورو والجيش الفيليبيني لا يرغبون في القتال، بل كلا الطرفين يستخدم الحرب والسلاح كأداة للضغط السياسي أكثر من كونه جهاداً مما خيّب أملنا. لم نمانع في ذلك ما دام يخدم المسلمين ويساعدهم للحصول على امتيازات أكبر. وأهم استفادة من وجودنا في الفيليبين كان التدريب على الأسلحة الأميركية، لأن جميع الاسلحة الموجودة في الفيليبين كانت اميركية وهذا معناه حصولنا على فرصة للتدرب على اسلحة الأميركيين بخاصة منظومة الهاون. وجدنا أن السلاح الأميركي يمتاز بالخفة والدقة ولكن لا يكمن الاعتماد عليه لأنه كان يعلق في كثير من الاحيان. واكتشفنا هناك أن الأسلحة الروسية أكثر كفاءة. مكثت في الفيليبين ثمانية اشهر كان أكثرها التدريب على قتال الادغال والغابات والدوريات وبناء الجسور فوق الانهار وتعليم السكان اللغة العربية والرباط على الجبهات.

- لم تخض أي معركة مع الجيش الفيليبيني؟

- خلال الثمانية أشهر خضنا معركة واحدة مباشرة تمثلت بقصف متبادل بيننا وبين الجيش الفيليبيني ولكن من دون تقدم لأي جهة. جبهتنا كانت هادئة ولكن الجبهة الأكثر اشتعالاً كانت جزيرة سولو مكان تمركز أبو سياف. ابو سياف بايع سراً سلامات هاشم ورأيت أبو سياف يزور سلامات هاشم في معسكر الصديق في جزيرة ميندناو. كانت هناك مصالح مشتركة بين الجانبين، سلامات هاشم كان يحتاج أبو سياف للقيام بالعمليات التي لا تستطيع حركة مورو القيام بها وأبو سياف هو الجناح الاستخباراتي ومنفّذ العمليات السرية القذرة من خطف واغتيالات وتفجيرات. بذلك تنأى حركة مورو بنفسها عن تلك العمليات في حال المحاسبة منجانب الحكومة الفيليبينية، بخاصة أن حركة مورو لا تريد أن تكون على قائمة الارهاب. لذا فالحركة تتذرع علناً بأن أبو سياف منشق عنها ولا ينتمي اليها، ولكن العكس هو الصحيح.

- ما هي أدلتك؟

- طلحة شعيب السكرتير الشخصي لسلامات هاشم وهو خريج الجامعة الاسلامية في المدينة المنورة أكد لي أن أبو سياف جزء من منظمتهم الاستخباراتية والعسكرية، أي جبهة تحرير مورو الاسلامية.

بايعت بن لادن... وأُبلغت بأن ساحة الحرب ضد الأميركيين «أرض الله الواسعة»

يتحدث العميل المزدوج «رمزي» في هذه الحلقة عن عودته من الفيليبين إلى أفغانستان ومبايعته أسامة بن لادن الذي كلّفه التدريب الشرعي للمتطوعين الذين كانوا يأتون «بالمئات» من اليمن. يقول إن بن لادن قال له بعد أن بايعه: «أمامنا أيام مثقلة بالصعاب، وأمامنا أيام جهاد ولكن كله يهون في سبيل الله، المهم أن تكون مطيعاً لأمرائك، ومفيداً لإخوانك، وتجنّب الجدل العقيم الذي لا ينفع، لأن التركيز يجب أن يكون للإعداد للمعركة المقبلة». أما أبو حمزة الغامدي كبير حراس بن لادن فينقل عنه قوله عندما سأله عن ساحة المعركة التي سيقاتلون فيها الأميركيين: «هي أرض الله الواسعة، وكل ما بين القطبين فهو جبهة».

- حدثنا عن سبب عودتك من الفيليبين إلى أفغانستان؟

- عدت بسبب شعوري بالملل (في الفيليبين) وعدم قدرتي على تحمّل الجو الرطب والأدغال. أخبرت الفاروق (الكويتي) برغبتي في العودة إلى أفغانستان وكان ذلك في أيلول (سبتمبر) من عام 1997، هو في المقابل قرر الانضمام إلى أبو سياف.

- في غياب المبايعة لأسامة بن لادن، تحت أية مجموعات وتنظيمات كان المقاتلون العرب ينشطون في ذلك الوقت؟

- كانت هناك مجموعات كثيرة على رأسها الجماعة الإسلامية (المصرية) والجماعة الليبية المقاتلة بقيادة عبدالحكيم بلحاج، وجماعة الدعوة والقتال الجزائرية بقيادة أسدالله الجزائري، وحركة الجهاد الإسلامي الباكستانية بقيادة سيف الله أختر، وحركة الأنصار وهي حركة باكستانية لديها فرع كشميري بقيادة مولانا مسعود أزهر. والجماعة الإسلامية المصرية كانت تحت قيادة رفاعة طه ومحمد الإسلامبولي. أبو مصعب السوري كان أيضاً موجوداً، لكنه لم يبايع بن لادن إلا بعد أحداث سبتمبر (2001). كان هناك معسكر مستقل اسمه معسكر خلدن تحت قيادة ابن الشيخ الليبي الذي يُقال إنه انتحر في سجن ليبي قبل الثورة الليبية. كان معسكر خلدن من أكبر معسكرات التدريب في أفغانستان. الكل كان يتدرب هناك، لأن نهاية الحرب في البوسنة والشيشان دفعت المجاهدين إلى التجمع في أفعانستان، للتدرّب على أساس أن غياب الجهاد لا يعني غياب الإعداد والاستعداد للجهاد لأي جبهات جديدة مستقبلية، فهناك حرب أبدية ضد الكفر ولذلك يجب الاستعداد. أبو خباب المصري واسمه الأصلي مدحت مرسي كان خبير متفجرات في الجيش المصري وانتقل إلى أفغانستان عام 1986 وهو من درّب رمزي يوسف (منذ محاولة الهجوم الأول ضد مركز التجارة في نيويورك عام 1993).

- من كان يدعمهم؟

- الجزائريون، على سبيل المثل، كان لديهم - كما قال لي أسدالله - شبكة واسعة في لندن والسويد وباريس وشتوتغارت ودسلدورف مختصة في تزوير بطاقات الائتمان يقوم بها شباب جزائريون. قال لي: «نحن نغنم من أوروبا غنائم». كما أن معسكر أسدالله كان مدعوماً من محيطين بأبو قتادة الذي سلمته بريطانيا إلى الأردن. وكان أبو قتادة يرسل شبابه من جزائريين ومغاربة إلى معسكر أسدالله لتدريبهم. كما أن أبو قتادة كان يدعم معسكر ابن الشيخ الليبي لأن مسؤول مضافة خلدن التابعة لابن الشيخ في بيشاور، كان أبو زبيدة الفلسطيني وكان الأخير يتمتع بعلاقة جيدة مع أبو قتادة.

- ذكرت بلحاج، فهل قابلته؟

- نعم، قابلته في أفغانستان وكان أهم أهداف مجموعته تدريب أكبر عدد من الليبيين من حملة الجوازات الأوروبية لإرسالهم (لاحقاً) للقتال في ليبيا. لم يكن لهم علاقة بجماعات «القاعدة» فقد كان لهم معسكر خاص بهم، وكانوا منطوين على أنفسهم. بعضهم تدرب عند أبو خباب على صنع المتفجرات.

- وماذا عن أبو أنس الليبي الذي تتهمه الولايات المتحدة بتفجير سفارتيها في شرق أفريقيا عام 1998؟

- وفق معلوماتي من الشباب الذين كانوا موجودين حوله هذا الشخص بريء مئة في المئة. كان عضواً في الجماعة الليبية المقاتلة، ولم يكن عضواً في «القاعدة» حين تم تفجير السفارة الأميركية (في نيروبي).

- هل كان معسكر أبو خباب مستقلاً؟ وهل كان يتقاضى أجراً مقابل التدريب؟

- نعم، كان مستقلاً، وكل متدرب كان يساهم في تحمّل كلفة مواد التدريب الخاصة به، لأن هذه المواد مكلفة.

- من أين كنتم تشترون المواد؟

- من بيشاور.

- ماذا فعلت بعد عودتك إلى أفغانستان؟

- بعد عودتي إلى أفغانستان وجدت أن القاعدة فتحت ثلاثة معسكرات هي الصدّيق والفاروق وجاور، واكتشفت أن أفغانستان امتلأت بالشباب اليمينيين الذين جاؤوا للتدرب هناك. التقيت بأبو حمزة الغامدي وهو من قدامى المجاهدين، وكان قائد حرس أسامة بن لادن. الغامدي سمع عني وكان حريصاً على التحدث معي. وخلال حديثنا عرض عليّ الذهاب في جولة في جلال آباد لإطلاعي على معركة السيطرة عليها في عام 1992. وخلال الجولة أخبرني أنه يبحث عن مواهب، وعرض عليّ مباشرة الدخول في التنظيم بحكم خبرتي في البوسنة والفيليبين، قلت له إنني التقيت أسامة بن لادن قبل عام، ولم أشعر بأن طريقته هي الطريقة التي أبحث عنها، فقال لي: «أعلم أن الشباب متضايقون من تجمّع الشباب المصريين حول الشيخ أسامة، لكن أريدك أن تعرف أن ما أحاول أن أفعله الآن هو تجميع أكبر عدد من شباب الجزيرة العربية حول الشيخ، حتى لا يكون حكراً للمصريين، لأن الشيخ ليس رمزاً وإنما هو قائد أيضاً، لذلك وجودك ووجود غيرك من شباب الجزيرة سيكون إيجابياً». سألته ما الذي سنفعله، وما هي خطط الشيخ؟ قال إن جهادنا سيكون جهاداً عالمياً ضد الأميركيين، لأنهم يسرقون خيرات العرب، ولأنهم يساندون الإسرائيليين في فلسطين. قلت له: أنا معاك ولكن ما الذي سنفعله؟ هل سنحارب في السعودية؟ هل سنحارب في موزمبيق؟ قال: أتريد أن تعرف مسرح العمليات؟ قلت نعم، فرد: «هي أرض الله الواسعة، وكل ما بين القطبين فهو جبهة». قلت له هذا يعني أننا سنتحول إلى جيش مختص في حرب المدن والاختراقات؟ قال: «نعم، وإذا انضممت إلينا فسنقوم بتدريبك على كل هذه العمليات». قلت له سأستخير الله، وأرد عليك. وبعد صلاة الفجر جاءني وسألني هل استخرت؟ قلت له نعم، وأنا معكم في المنشط والمكره. فقام بمعانقتي، وقال لي عرفت أن الله سيفتح عليك. قلت: ولماذا أنا، فأنت لا تعرفني؟ قال: أنا لا أعرفك جيداً لكنني متابع نشاطاتك منذ فترة. سألته أتريدني أن أذهب إلى الشيخ بن لادن ومبايعته هناك؟ قال: «ليس الآن، بايعني أنا الآن، وبعد ذلك أريدك أن تذهب إلى معسكر في جلال آباد وهو معسكر أبو خباب وتتدرب في معسكره إلى أن تشعر بأنك استفدت منه أكبر استفادة». وبعد ذلك قام بكتابة رسالة توصية بي موجّهة إلى أبو خباب ووقعها بكنية «أبو مريم» وهي كنية كنت أراها للمرة الأولى، وهي كانت كلمة السر الخاصة به. أدركت بعد ذلك أن رسائل التوصية التي تُرسل إلى معسكر أبو الخباب يجب أن تُذيّل بكلمة سر بكنية أبو مريم مع التوقيع الصحيح لكي يعرف أبو خباب أن هذه توصية حقيقية، وأن صاحبها مرسل من أبو حمزة الغامدي. فأبو خباب ما كان يسمح لأي شخص بالانضمام إلى معسكره، إلا إذا كان عن معرفة سابقة، كما أنه كان يحجب أسماء من يتدربون وهوياتهم عنده، ولا يسمح بتدريب أكثر من أربعة أشخاص أو خمسة في الوقت نفسه.

- لماذا فقط هذا العدد؟

- لأن التعامل مع تلك المواد المتفجرة خطر جداً، ولأن الغلطة الأولى هي الأخيرة أيضاً. ومكثت مع أبو خباب لغاية ربيع 1998.

لقاء بن لادن والمبايعة

- وماذا فعلت بعد ذلك؟

- بعد فترة من التدريب مع أبو خباب، ذهبت إلى مجمع التنظيم (القاعدة) في قندهار وهناك قابلت أسامة بن لادن بمفردي. كان الهدف من زيارتي له تأكيد البيعة. خلال اجتماعي معه رحّب بي، وأكد أنه دائماً يرحب بشباب الجزيرة في التنظيم في إشارة إلى أنه مدرك أن شباب الجزيرة لديهم مشكلة مع شباب التنظيم المصريين، لذلك كان يريد أن يُلمح إلى أنه يفضّل أن يرى شباب الجزيرة حوله.

بن لادن كان محباً لشباب المدينة وكان يعتقد أنهم الأهم ولو كان لديه أعداد أكبر من شباب المدينة لقدّمهم على المصريين، ولكان وضعه أفضل مما انتهى إليه. كان هناك شابان مع بن لادن من شباب المدينة هما أبو الزبير المدني وكان مع بن لادن في أفغانستان وكان منشداً وشاعراً وسافر إلى البوسنة وكان بن لادن غير راض عن ذلك، لأنه كان يعتبر أن البوسنة عبارة عن مقبرة ومذبحة للشباب المسلمين، لأنهم يذهبون إلى هناك ويُقتلون من دون فائدة تُذكر لأنه لم تقم الدولة الإسلامية ولا الخلافة، ولم يستفد المسلمون بأي شيء. أبو الزبير كان له رأي مخالف، فقد كان يرى أن الهدف من الجهاد في البوسنة هو حماية أرواح المسلمين في ظل المجازر. وفي عام 1993 قُتل أبو الزبير في معركة مطار ساراييفو وكان مقتله هو ورفيقه أبو العباس المدني على يد قوة مصرية تابعة للأمم المتحدة قيل لنا إن معظم أفرادها من الأقباط.

- كيف؟

- القوة المصرية كانت تابعة للأمم المتحدة ومهمتها حماية المطار. وفي يوم من الأيام حصل اشتباك بين القوات الصربية والقوات المسلمة، وتدخلت القوة المصرية التي كان يشكل الأقباط غالبيتها لفك الاشتباك بين الجانبين وقُتل أبو الزبير خلال فك ذلك الاشتباك.

- وكيف عرفت أنهم أقباط؟

- هذا ما كان يتداوله المقاتلون هناك، الأقباط كانوا ضمن الجيش المصري وكانت القوة المصرية ضمن القوات الدولية لحفظ السلام. وقيل إن القوة المصرية كانت منحازة إلى الصرب ضد المسلمين، لأن غالبية أفرادها من الأقباط. موت أبو الزبير زاد من قناعة بن لادن بأن ساراييفو كانت مقبرة للمسلمين، وزاد ذلك من نقمته على النظام المصري.

كان بن لادن يرغب في (انتقال) المجاهدين المسلمين إلى السودان، لأن هدفه كان مصر. وهذا ما أكده خالد شيخ محمد الذي جاء إلى البوسنة كما قلت سابقاً ولم يكن هدفه القتال في ذلك الوقت بمقدار ما كان هدفه اختيار المواهب من الشباب المقاتلين للمرحلة المقبلة.

- بالعودة إلى اجتماعك مع بن لادن - ماذا قال لك؟

- قال لي: «أمامنا أيام مثقلة بالصعاب، وأمامنا أيام جهاد ولكن كله يهون في سبيل الله، المهم أن تكون مطيعاً لأمرائك، ومفيداً لإخوانك، وتجنّب الجدل العقيم الذي لا ينفع لأن التركيز يجب أن يكون للإعداد للمعركة المقبلة». وقال لي أيضاً: «تذكّر قوله عليه الصلاة والسلام: أنا زعيم بيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقاً». وسألني: هل جواز سفرك صالح للسفر وصلاحيته طويلة الأمد؟ قلت: نعم. قال: هناك دورات يجب عليك إكمالها في معسكرات «القاعدة» الثلاثة، وبحكم معرفتك بالعلوم الشرعية نرغب منك تعليم وبث الوعي الديني والشرعي في الطلاب اليمنيين الذين يأتون من اليمن، لأن هناك المئات منهم قادمون إلى أفغانستان للتدرّب. شكرته وقلت له إنني سأكون عند حسن الظن، ووعدته بالذهاب في اليوم الثاني إلى خوست.

- ما هي طبيعة الدورات التي طلبوا منك خوضها؟

- حرب مدن وكمائن واغتيالات ودورات أمن مثل كيفية مواجهة التحقيق وأمن المطارات.

- هل كانوا محترفين في هذه القضايا؟

- نعم، كانوا في ذلك الوقت، وسبب تراجع «القاعدة» الآن أن الغالبية العظمى من محترفيها قتلت.

- ماذا فعلت بعد انتقالك إلى معسكرات خوست؟

- لم أنتقل، لأنني في اليوم الثاني بدأت تظهر عليّ أعراض الملاريا، وبعد ذلك أدركت أنني مصاب بالتيفوئيد فاجتمع المرضان عليّ. استمر المرض شهراً كاملاً وكدت أموت. فقدت نصف وزني، ولم أستطع تناول أي طعام سوى الليمون المخلوط بالعسل، ووصلت إلى مرحلة الهذيان والدخول في غيبوبة متقطعة. عند ذلك زارني أسامة بن لادن وقبض على يدي وقال لي: «تحدثت مع الطبيب وسيرسلونك إلى بيشاور للعلاج». وقال لي: «لو قدّر الله وتوفيت، فاعلم أنك في خير ونعمة، لأنك ستموت في أرض الرباط ومن يمت في أرض الرباط يُكتب له الأجر إلى يوم القيامة، والله سبحانه روى أرض أفغانستان بدماء عشرات آلاف الشهداء، ولأنها أرض مباركة فهنيئاً لك». خلال وجودي على فراش المرض كان الشباب يداعبونني ويسألونني ما إذا كتبت وصيتي وتحديداً من سيرث جهاز الراديو الخاص بي وشنطتي وغيرها من أغراضي الشخصية. كنت أقول لهم: أتريدون أن ترثوني وأنا حي؟

- ماذا حصل بعد ذلك؟

- بن لادن تكفّل بعلاجي وذهبت إلى إحدى الدول للعلاج، ولكن قبل سفري أجريت محادثة هاتفية كانت السبب في تغيير مسار حياتي.

- كيف؟

- قبل سفري أجريت مكالمة بأحد أصدقائي المقيم في إحدى الدول الخليجية من هاتف أبو زبيدة، وتلك المحادثة كانت مراقبة من جانب أحد أجهزة الاستخبارات الغربية. تم الاستفسار عن تلك المكالمة التي أجريتها من هاتف أبو زبيدة، وتم التعرف إلى هويتي، لكنه تعرف إليها متأخراً لأنني كنت قد عدت إلى أفغانستان بعد انتهاء فترة علاجي في البلد الذي كنت أتعالج فيه.

- ما هي تلك الدولة؟

- أفضّل عدم كشف ذلك.

- سنتحدث عن تلك الفترة بالتفصيل لاحقاً، ولكن ما كان دورك في تنظيم «القاعدة» في أفغانستان؟

- مهمتي كانت تعليم الشباب اليمنيين الذين قدموا إلى أفغانستان، العلوم الشرعية وفن الخطابة. وبعد ذلك أصبحت المراسل الدولي لـ «القاعدة»، لأنه من الأمور التي شدت انتباه قادة «القاعدة» أنني لا أُفتّش في المطارات، وكنت أسافر مراراً ولم أواجه أي مشكلة. كانوا يقولون لي: «وجهك طفولي لا يثير الشبهات، نظراتك وأكتافك محدبة، ووجهك يبعث على الطمأنينة، والمارة كانوا يوقفونك في الشارع لسؤالك عن الاتجاهات، والتقاط صور لهم لإحساسهم بالأمان معك».

- من كان يقول هذا الكلام عنك؟

- المدربون في التنظيم حين انضممت إلى دورة الاستخبارات والأمنيات (الأمن) كانوا يقولون لي إن مشيتي وشكلي لا يثيران الشبهات، وهذه صفة يجب أن نستغلها، فأصبحت المراسل الدولي لـ «القاعدة» بسبب ذلك.

- أين كنت تسافر؟

- كل مكان في أوروبا ابتداء من خلية لندن إلى خلية مانشستر وخلية برمنغهام وأوروبا عموماً والخليج وتركيا وانتهاء بأستراليا. كنت أتنقل بين أفغانستان وباكستان وبين مدن باكستان.

- ما هي طبيعة الرسائل التي كنت تنقلها؟

- كل شيء من أموال ورسائل وتعليمات وطلب معدات مثل هواتف الساتلايت من أوروبا وأجهزة «جي بي إس» وأجهزة الحاسوب وبرامجه وأسماء المجاهدين الراغبين في التدرّب في أفغانستان والتزكيات. وذهبت إلى تركيا والبوسنة لأن بعض الأشخاص كانوا ما زالوا موجودين هناك وكانوا يريدون الذهاب إلى أفغانستان. نقلت رسائل الجميع وليس فقط «القاعدة». كانت الجماعة الإسلامية (المصرية) في أفغانستان ترسل معي رسائل. كان يُطلب مني إيصال رسائل حين يعلمون أنني ذاهب إلى أوروبا. نقلت رسائل رفاعة طه للجماعة الإسلامية من طريق محمد مصطفى المقرئ المعروف بأبو إيثار (مسؤول الجماعة الإسلامية في بريطانيا).

- هل كان هذا قبل ارتباطك بجهاز الاستخبارات الغربي؟

- قبل ارتباطي وبعده. لم يتغير شيء. بقيت وظيفتي على حالها والطلبات نفسها. كما كان جزء من عملي كشف الجواسيس في تنظيم «القاعدة».

- ولكنك كنت جاسوساً عليهم؟

- أعرف، كانوا يطلبون مني التقرب من أشخاص معينين لمعرفة ما إذا كان هناك أي شيء لا يسير على ما يرام لديهم، أي معرفة ما إذا كانوا جواسيس ينقلون معلومات خارج التنظيم.

- هل كشفت لهم أي شيء؟

- نعم، كشفت شخصاً واحداً فقط، والبقية كنت أقول لهم إن مخاوفكم في شأنهم مجرد أوهام. فبعض المقاتلين كانوا يمرون في حالات نفسية صعبة تثير الشكوك بسبب اشتياقهم لزوجاتهم وأطفالهم، وبعضهم كان يعاني من الاكتئاب، وكان هناك خوف من هؤلاء المكتئبين.

- لماذا؟

- لأن البعض كان يُرجع سبب اكتئابهم وقلقهم إلى خوفهم من اكتشاف أمرهم. وكنت دائماً أدقق وأرجع إلى قادتي وأخبرهم بأن القلق والخوف مردهما المشاكل العائلية ليس إلا.

- وكيف كنت تدقق؟

- أتقرب منهم وأتكلم معهم وعلى مدار أسبوعين أو ثلاثة أُصبح مخزن أسرارهم.

- كيف كنت تخفي خوفك واكتئابك الناجم من الخوف الطبيعي من افتضاح أمرك؟

- لم يكن لدي مخاوف إلا بعد أحداث نيروبي وتنزانيا (عام 1998) وليست مخاوف من انكشاف أمري، لأنني لم أكن قد التحقت بالجهاز الاستخباراتي بعد ولكن كان لدي مخاوف من اكتشافهم أنني لم أعد مقتنعاً بشرعية ما نقوم به وصوابه كتنظيم.

- ألم تشعر بالخوف من افتضاح أمرك بعد التحاقك بالاستخبارات الغربية؟

- لا، على الإطلاق. أنا بطبيعتي كثير المزاح والضحك والدعابة، ولأنني كنت أركّز على إعطاء الدروس وتفسير القرآن الكريم. كنت أعطي دروساً في تفسير القرآن ودروساً في التاريخ الإسلامي أيضاً. إعطاء الدروس والحديث مع الآخرين كان يريحني.

- كنت تخفي الخوف والقلق؟

- نعم، كان الاكتئاب والقلق في العقل الباطن، ولكن كانت تأتي على شكل كوابيس في الحلم نتيجة دفنها في العقل الباطن.

- هل تتذكر هذه الكوابيس؟

- نعم، كانت تراودني الكوابيس بين الحين والآخر. كنت أحلم أنني لو اكتشفت وتم التحقيق معي فسأُعدم بقطع الرأس، ولكن الحمدلله أنها أحلام فقط وظهورها في الأحلام مؤشر إلى قدرتي على إخفائها، لأن الاكتئاب والقلق يستهلكان العقل الباطن، والتدريب الذي كنت أتلقاه على يد الجهاز ساعدني.

- تحدثت سابقاً عن أهمية أبو عبدالله المهاجر في التنظيم، ما سر أهمية هذا الرجل؟

- كان المهاجر الملقّن الشرعي لـ «القاعدة» في شكل عام، كان يحضّر رسالة الماجستير في الحديث في الجامعة الإسلامية في إسلام آباد. في تشرين الأول (أكتوبر) من عام 1995 حصلت تفجيرات السفارة المصرية في إسلام آباد، وهي تفجيرات من تخطيط أيمن الظواهري وأبو عبيدة البنشيري نائب بن لادن في ذلك الوقت وهو بالمناسبة مصري مات غرقاً في 1996 في بحيرة فيكتوريا على حدود كينيا وأوغندا. تم التخطيط للعملية خلال وجود الظواهري والبنشيري في السودان.

- من صنع قنابل الاعتداء على السفارة؟

- أبو خباب.

- لكنك كنت في البوسنة خلال تلك الفترة فكيف عرفت؟

- أنا عشت مع أبو خباب 11 شهراً وهو من أخبرني بذلك. بعد عملية تفجير السفارة المصرية اتهمت الاستخبارات الباكستانية المهاجر بتقديم تسهيلات لوجيستية وسيارة التفجير للعملية، ولذلك هرب إلى أفغانستان وجاء إلى معسكر أبو روضة. وبحكم علمه ودراسته وتحضيره للماجستير بدأ في إعطاء دروس في الحديث والعقيدة والتوحيد والسياسة الشرعية والحاكمية.

- لماذا تم استهداف السفارة المصرية في إسلام آباد؟

- لأنهم (من بين مبررات أخرى) كانوا يعتقدون أن السفارة المصرية في باكستان لها دور في إقناع زوجتين من زوجات قياديين في تنظيم الجهاد المصري المتحالف مع بن لادن بالعودة إلى مصر مع أبنائهما وتقديم معلومات حول التنظيم للحكومة المصرية. من وجهة نظر التنظيم ما قامت به السفارة وديبلوماسيوها اختطاف وليس عودة طوعيةً لزوجتي قياديي القاعدة، لذلك انتقمت من السفارة بنسفها باستخدام 750 كيلوغراماً من المتفجرات، وهذه أول مرة يقوم تنظيم جهادي سنّي خارج فلسطين باستهداف سفارة عبر تفجير انتحاري.

- من اتخذ قرار تفجير السفارة؟

- قرار ضرب السفارة كان بموافقة بن لادن، وتخطيط ثلاثة وهم أبو عبيدة البنشيري وأبو حفص المصري والظواهري. والتمويل والأمر جاءا من تنظيم «القاعدة» خلال وجوده في السودان. والتنفيذ من جانب أفراد التنظيم في باكستان الذين كانوا يقطنون في مخيمات الأفغان في باكستان ولا يملكون جوازات سفر تمكنهم من السفر إلى السودان، وكانوا يعيشون في مخيمين للأفغان هما مخيم بابي القريب من إسلام آباد ومخيم شمشتو القريب من بيشاور. لا أستطيع لوم السيدتين على قرارهما العودة إلى مصر، لأن الحياة في المخيمات الأفغانية كانت بائسة، ومع ذلك تحمّلها أعضاء التنظيم، لأنهم كانوا يعتبرون ذلك جهاداً وأرض رباط، ولكن نساءهم لم يتحملن هذه الحياة، لأنهن كن يرغبن في توفير حياة كريمة لأبنائهن. لذلك، قررت اثنتان من زوجات هؤلاء العودة إلى مصر.

- هل قبضت السلطات الباكستانية على مخططي التفجير؟

- قبضت على بعض الأشخاص ولكن من قبض عليهم أبرياء كما قيل لي خلال وجودي هناك، لأن من نفذ العملية مات ومن قدّم لها الدعم اللوجيستي فر إلى أفغانستان.

- من قال لك إن من تم القبض عليهم أبرياء؟

- عبدالله المهاجر نفسه قال ذلك وهو الأستاذ الشرعي.

«أبو حفص»: سنعطي الأميركيين «بيرل هاربر»... لكن أفغانستان ستدفع ثمناً «مهولاً»

العميل المزدوج «رمزي» يروي في هذه الحلقة قصة تجنيده للاستخبارات الغربية، وكيف قرر التجسس على «القاعدة» بعدما اختلف مع فكرها. يتحدث عن تبرير «القاعدة» قتلَ المسلمين في تفجير سفارتي أميركا في شرق أفريقيا عام 1998 بحجة أنهم ضحايا «التترس». وعن تحضيرات «القاعدة» لهجمات 11 سبتمبر 2001. ينقل عن «أبو حفص المصري» أن «القاعدة» سيقدم للأميركيين «بيرل هاربر» جديداً على غرار هجوم اليابانيين على هذا الميناء الأميركي، والذي أدى إلى دخول الولايات المتحدة الحرب العالمية الثانية.

- كيف بدأ التحول الفكري وانقلابك على «القاعدة»؟

- في أفغانستان بدأت أعيد حساباتي، لأن تدريباتنا كانت مركّزة على أهداف مدنية مثل الفنادق وتسميم خزانات المياه وضرب سدود ومحطات المياه ودور السينما وهي بعيدة كل البعد من نوعية الأهداف والتدريبات التي خضتها في البوسنة. عملية الاعتداء على سفارتي الولايات المتحدة في كينيا وتنزانيا هزتني داخلياً. بدأت أتساءل هل يجوز أن نقتل أنفسنا بتفجير انتحاري؟ قتلك نفسك بيدك وليس بيد آخر هذا هو تعريف الانتحار في الإسلام. يتم الاستناد (في تبرير جواز ذلك) إلى قصة البراء بن مالك الذي كان في جيش خالد بن الوليد في حصار حديقة الموت في معركة اليمامة في حروب الردة، في تلك المعركة استعصت الحديقة على المسلمين، فقال البراء بن مالك وكان فتى صغيراً في ذلك الوقت، ضعوني في المنجنيق وارموني داخل الحديقة، أي القيام بعملية انتحارية. وبالفعل تم وضعه في المنجنيق والرمي به داخل الحديقة وعلى رغم ذلك نجا، ولكن كُسرت ساقه وطعن عشر مرات ولكنه نجح في فتح باب الحصن ودخل المسلمون وانتصروا على مسيلمة الكذاب. «القاعدة» يستخدم هذه القصة في أدبياتها من أجل تبرير فعل العمل الانتحاري، وإلقاء النفس في التهلكة. لكن قتلك نفسك بيدك مختلف عن قتلك من الناس.

قبل ذلك بشهرين قام أسامة بن لادن بافتتاح كلية الشريعة في «القاعدة». وتم توظيف أبو عبدالله المهاجر لوضع أدبيات «القاعدة». في هذه اللحظة بدأت أشك وأراجع حساباتي مع «القاعدة». وأكثر سؤال كان يلح عليّ يومياً: هل نحن الأربعمئة مجاهد الموجودون في أفغانستان لدينا الحق باتخاذ قرار الحرب والسلم بالنيابة عن مليار وخمسمئة مليون مسلم؟ نحن بهذه الطريقة أعلنا الحرب الإسلامية على أميركا وأقحمنا فيها الشعوب الإسلامية كلها، فمن أعطانا الحق في ذلك؟ من أعطانا هذا الحق ونحن لا نملك علماء معتمدين ومؤهلين لاتخاذ هذا القرار، ولا أهل للحل والعقد.

كنت أرى أن كل قرارات «القاعدة» اجتهادات فردية ولم أشعر بأنها ستؤدي إلى الطريق السليم. كنت في تردد: أذهب أم لا؟ قررت إكمال دورة حرب المدن في معسكر الفاروق وبعد ذلك أستخير الله ويحدث الله أمراً كان مفعولاً. تفجير نيروبي الضخم قُتل فيه 12 أميركياً و240 أفريقياً ربعهم من المسلمين و150 فقدوا أبصارهم للأبد. بعد هذه العملية سألت الشيخ أبو عبدالله المهاجر وقلت له: لا أريد أن أعطي الانطباع بأنني غير مقتنع أو بأنني أشك، ولكن لدي سؤال من باب «وليطمئن قلبي»، وقلت له هل ما حصل في نيروبي جائز من الناحية الشرعية؟ هل هناك فتوى تجيز قتل المسلمين والأفارقة ممن ليس لهم ذنب في حروبنا؟ قال لي: «نعم يا رمزي، هناك فتوى شرعية اسمها فتوى التترس، وهذه الفتوى تشكّل القاعدة الفقهية الأساسية للعمل الجهادي، وما زالت المرجع إلى الآن». وأضاف: «المفهوم الفقهي لهذه الفتوى يرى أن وقوع بعض القتلى المسلمين غير المقصودين بالعمليات العسكرية لا يُعتبر محرماً، قياساً على بعض الآراء الفقهية القديمة التي تجيز ذلك، أي يجوز قتل المسلمين إذا تترس أعداء المسلمين بأسرى مسلمين في الحرب بحيث لا يستطيع المسلمون النيل من أعدائهم إلا من طريق قتل الأسرى المسلمين». وقال لي إن هذه الفتوى أكدها شيخ الإسلام ابن تيمية وغيره من المشايخ. ولكن بعد قيامي بدرس رسائل ابن تيمية وفتاواه وكتاب تاريخ ابن الأثير وجدت أن فتوى التترس لا تنطبق أبداً، لأنها كانت لمكان وزمان يختلفان جذرياً عن مكاننا وزماننا. حين بدأ المغول في الزحف على بلاد المسلمين والاستيلاء على مدنهم كانوا يأخذون أسرى المسلمين ويستخدمونهم كأداة لفتح مدن جديدة أخرى. على سبيل المثل، حين كان يستولي المغول على بخارى كانوا يسوقون أسرى المسلمين منها إلى سمرقند ويجبرونهم على دفع أبراج الحصار إلى أسوار سمرقند. هذه العملية وضعت المسلمين المدافعين عن المدينة في حرج: هل يقتلون المسلمين الدافعين الأبراج؟ أم يدعونهم يقتربون من الأسوار، بالتالي التصاق السلالم بالسور وسقوط المدينة؟ بناء على ذلك تم استشارة علماء المسلمين واستفتائهم، وكانت فتوى العلماء بجواز قتل المسلمين وهم شهداء عند الله لأنه في كلا الحالتين هؤلاء المسلمون سيقتلون. كانت هذه حالة شاذة في التاريخ فكيف تُطبّق على السفارة الأميركية لأنها متترسة؟ ثانياً ما نعرفه ودرسناه أن الرسل لا يقتلون في الإسلام.

- ماذا كان ردهم على ذلك؟

- ردهم الجاهز كان أن هؤلاء جواسيس وأن السفارة الأميركية كانت مقراً للتجسس. ولكن كل الديبلوماسيين جواسيس (يضحك) فوظيفة الديبلوماسي النقل والإخبار. هذا التفكير جعلني أفكّر ملياً وجدياً في الخروج.

- الخروج من أفغانستان أم من «القاعدة»؟

- الخروج من كل شيء. قررت الانتقال إلى كابول لمدة شهر، وكنت أساعد مصطفى أبو اليزيد وهو قُتل قبل ثلاث سنوات. كان في ذلك الوقت أحد الإداريين وكان يدير مضافة كابول. خلال تلك الفترة بدأت أشعر بعودة الملاريا، مكثت لفترة وكانت المضافة هادئة وكان فيها مكتبة ساعدتني على التفكير والقراءة ومراجعة الفتاوى. المسألة استغرقت شهراً. كنت في صراع فكري مستمر، وأحدّث نفسي وألومها. أنا لم أنضم للجهاد من أجل قتل الناس في الفنادق والمدن، ولكن في الوقت نفسه كنت أقول إن هذا جهاد وعليّ الالتزام.

من ضمن الحوادث الأخرى التي دفعتني إلى التفكير بالخروج كان رؤيتي كابوساً في منامي. خلال وجودي في معسكر الفاروق وقبل انتقالي إلى كابول أخبرنا قادتنا بقرار إقامة معسكر خيام خارج المعسكر من أجل التدرب على حرب الجبال ودورات أخرى. في إحدى ليالي المعسكر رأيت في منامي والدتي وكانت جالسة، وحين اقتربت منها لأحييها لاشتياقي لها، رأيت الغضب في عينيها، وحين حاولت الاقتراب منها صرخت في وجهي وقالت: اخرج، وبعد ذلك رأيتها تُخرج مسدساً وكأنها تريد أن تصوبه نحوي لإجباري على الخروج من البيت. في تلك اللحظة استيقظت من الحلم وشكرت الله على أنه كابوس مزعج. بعد ذلك كله قررت الخروج من الخيمة والتوجه إلى النهر لقضاء حاجة وفي طريق العودة وبيدي الفانوس رأيت كرات من اللهب تطير في شكل أفقي وتهبط بعد ذلك في شكل عمودي على خيم المخيم التدريبي. انبطحت أرضاً إلى حين انتهاء هذه الموجة من كرات اللهب التي استمرت لثوانٍ، وبعد ذلك توجهت إلى الخيم وأدركت أن تلك الكرات النارية كانت صواريخ كروز. الصواريخ قتلت ستة من المقاتلين وجرحت حوالى 21 شخصاً. رأيت مناظر بشعة في تلك الليلة، أبشعها مناظر أرجل مقطوعة بسبب الشظايا المتطايرة. وظّفت الخبرة التي تلقيتها خلال وجودي في البوسنة في إسعاف ونقل الجرحى. تلك الليلة كانت نقطة تحول في حياتي وتلك الرؤية هزتني. كانت رسالة أنقذتني ودعتني إلى إعادة التفكير في سلوكي ومنهجي. وحين سمعت تهديدات الانتقام من «القاعدة» بدأت أبحث في آلية للخروج. بعد التفكير قررت السفر إلى إحدى الدول، والتحجج بضرورة عمل فحوص طبية روتينية ومن بعد ذلك العودة إلى وطني والدراسة في الجامعة لأصبح مدرس تاريخ.

- وكيف انتهت بك الأمور لأن تصبح جاسوساً على «القاعدة»؟ هل أناديك بعميل أم جاسوس؟

- سمني ما شئت. العمل الاستخباري في العقلية العربية سلبي، ولكن البيئة الأجنبية تعتبره إيجابياً، وهذا أحد العوامل التي ساعدتني لتقبل ما قمت به. أنا خائن لمن؟ أنا لم أخن بلدي ولم أتجسس عليها. أنا لم أخن تنظيمي لأن تنظيمي خان الأمانة والرسالة. وسلوكي تغيّر بعد تغيّر فكري وهذا شيء طبيعي. وكما قلت كنت قد أصبت سابقاً بمرض التيفوئيد والملاريا وسافرت إلى إحدى الدول للعلاج. وقبل سفري أجريت مكالمة مع أحد أصدقائي المقيم في تلك الدولة من هاتف أبو زبيدة الفلسطيني، وكان الاتصال مراقباً من جهاز استخبارات غربي. تم الاستفسار عن المكالمة والتعرف إلى هويتي، لكنني كنت قد عدت إلى أفغانستان بعد انتهاء فترة علاجي. حين قررت الخروج من أفغانستان وتنظيم «القاعدة» في بداية كانون الأول (ديسمبر) عام 1998 عدت إلى الدولة نفسها التي تعالجت فيها من الملاريا. تحججت بضرورة متابعة العلاج هناك والتقيت بأحد أصدقائي الذي شجعني على الانفصال والخروج، وفي أثناء توجهنا لتناول طعام العشاء، تلقى صديقي الذي كان يقود السيارة اتصالاً من الجهاز الأمني في تلك الدولة يطلب منه إحضاري إلى مقره فوراً، لأكتشف هناك أنني كنت مراقباً منذ وصولي إلى تلك الدولة وأن الجهاز يعرفني. بعد تسعة أيام من التحقيق المستمر توصلوا إلى نتيجة أنني كنت أخطط للخروج من التنظيم. طلبوا المساعدة في تعقّب أبو زبيدة الفلسطيني الموجود حالياً في غوانتانامو وهو احد المشتبه بتورطهم في اعتداءات قطارات باريس التي وقعت عام 1995. كنت قد أقمت في مضافة أبو زبيدة حوالى خمسة أسابيع، وهو قدّم أموالاً لتنفيذ الهجوم على قطارات باريس وكان متعاوناً مع (الجهاديين) الجزائريين وعلاقاته قوية مع أبو قتادة الفلسطيني. فقد كان الأخير يرسل الشباب إلى أبو زبيدة لتدريبهم في معسكر خلدن المستقل. لم يخبرني أحد من الشباب الذين زرتهم في المرة الأولى بأن الأمن استفسر عني بعد عودتي إلى أفغانستان، لذا تم القبض عليّ في المرة الثانية التي ذهبت فيها للعلاج لأن اسمي كان على قوائمهم.

- ماذا سألوك في التحقيق؟

- حققوا معي في شكل مكثف عن أبو زبيدة. قلت لهم أنا مستعد للتجاوب معكم ومع أسئلتكم. قالوا ماذا تريد في المقابل؟ قلت أن أعيش حياة طبيعية، لأنني أريد أن أعود لوطني وأدرس التاريخ.

- هل التزموا باتفاقهم معك؟

- قالوا لي نود أن تبقى وتعمل معنا، ولكن مدينتنا صغيرة جداً، بالتالي لن تكون محمياً هنا، بخاصة أنك ستقابل أصحابك القدامى هنا في شكل دائم في المساجد والأماكن العامة. لم يفرضوا علي شيئاً، وعاملوني في شكل جيد. قالوا لي أنت صاحب الخيار ولكن المهم أن تغادر دولتنا حفاظاً على سلامتك، وإذا كنت تريد مساعدة سنساعدك في التنسيق مع أي دولة تبدي الرغبة في مساعدتك. كان عليّ اتخاذ القرار واختيار الوجهة، لكن لم يكن لدي غير ليلة واحدة لأقرر، وهذا من تكتيكات الاستخبارات. يعطونك مهلة يوم واحد فقط. بعد تفكير اخترت العمل مع الجهاز الذي عملت معه. وبالفعل تم التنسيق وقالوا للجهاز الاستخباراتي الغربي: «لدينا صيد ثمين - تريدونه؟»، فقالوا: نعم. وبدأت مرحلة جديدة من حياتي.

- بماذا فكرت في تلك الليلة؟

- دخلت في دوامة وصراع داخلي، سيطر عليّ سؤال كان يلح عليّ، وهو هل أنقض بيعة بن لادن أم لا؟ قبل مغادرتي كابول كنت أرغب في الخروج من «القاعدة»، ولكن لم أفكر أو أخطط للعمل مع أحد، كان هناك صوت آخر في ذهني يقول لي: «لكن أبو زبيدة متورط في قتل أبرياء وسط باريس». بعد تفكير حسمت الأمر وتعاونت معهم وقدمت المعلومات المطلوبة وكشفت جواز أبو زبيدة وقدّمت معلومات ساهمت في تحديد مكانته وكشف شبكته، وبناء على ذلك صدقوا كلامي. كان عليّ اتخاذ القرار في شكل سريع. لم أكن أرغب في الإضرار بأي شخص والعشرة التي بيننا، لكن هذا عالم صعب الخروج منه. اكتشفت أن أحلامي كانت وردية.

طوال الرحلة على متن الطائرة كنت أفكّر وأقول: «يارب ما الذي سيحدث؟ لماذا ورطت نفسي هكذا»؟ لكن كان هناك صوت داخلي يقول لي اطمئن لأنه بمجرد وصولك إلى البلد الذي اخترته ستتمتع بحقوقك. وحين حطت الطائرة سمعت المضيفة تناديني بالاسم وتطلب مني التعريف بنفسي للموظفين، وحين فتحت أبواب الطائرة جاء اثنان وسلمّا عليّ، وكانا من كبار ضباط مكافحة الإرهاب في ذلك البلد.

- ما هو هذا البلد؟

- أفضّل عدم الحديث عن ذلك.

- كانا يتحدثان بلغتهما أم بالعربية؟

- نعم، كانا يتحدثان العربية بطلاقة، رحبا بي بكل بشاشة، وجلست معهما في المطار وتناولنا القهوة. وكان هدف اللقاء الأول التأكيد أنهما لن يفرضا عليّ فعل أي شيء لا أطيقه، أو لا أريد عمله، بالمقابل قالا لي إن لدينا مشكلة تحتاج إلى حل ويريدانني أن أكون جزءاً من هذا الحل، لأني كنت في السابق جزءاً من المشكلة، وحان الوقت لأكون جزءاً من الحل. وقالا لي أيضاً إن هذا تحول كبير في حياتي وإنهم سيساعدانني في هذا التحول بما يعود بالنفع عليّ وعلى بلدهما وعلى المسلمين. قالا لي إن المسلمين مستهدفون أيضاً، حالهم حال غيرهم من البشر.

الفكرة الرئيسية لضباط الجهاز كانت التأكيد أن الإرهاب ليس له دين ولا يفرق بين دين ودين آخر. وقالا نحن نعرف أن هذا قرار صعب ونعرف أنه ليس الحل الأمثل الذي تسعى إليه، ووفق ما فهمنا من أصدقائنا أنك تريد أن تتابع دراستك الجامعية وتدرس التاريخ حتى تصبح مدرساً وهذا شيء نبيل منك. وقالا لي أيضاً قرارك الخروج والانفصال عن تنظيم «القاعدة» كان قراراً صحيحاً ونحن سنساعدك في تحمل تبعات هذا القرار.

- هل طلبا التجسس مباشرة؟

- لا، لم يطرحا هذا الموضوع أبداً، قالا ساعدنا لكي «نفهم»... كانا موفّقين في اختيار الكلمات.

- وبعد ذلك؟

- بدأنا العمل على إيجاد غطاء للعملية والتغطية على وجودي في العاصمة الأوروبية وانتقالي من الدولة التي ذهبت للعلاج فيها. كان الخوف من انكشاف وجودي في الدولة الأوروبية من دون غطاء مقنع يبرر وجودي هناك، خصوصاً أنني أعرف قيادات في «القاعدة» في ذلك البلد وهناك احتمال أن يروني هناك فجأة، ما سيثير التساؤلات. لذا، تم الطلب من الدولة التي قدمت منها إرسال تحويل طبي لي يدخلني بموجبه المستشفى في الدولة الأوروبية التي وصلت إليها. وبالفعل قامت تلك الدولة بإرسال تحويل طبي لي دخلت على إثره المستشفى الأوروبي، وبما أنني أعاني من مشكلة في الكبد تحتاج إلى علاج فذلك سهّل أمر الغطاء. لذلك، تم نقلي من المطار إلى المستشفى مباشرة.

وبعد ذلك طلب مني الجهاز المشغّل إبلاغ أصدقائي من قادة «القاعدة» في أوروبا بوجودي في المستشفى للعلاج وقاموا بزيارتي «وبلعوا» الغطاء وصدقوه.

- ما هي نوعية التدريب الذي تلقيته؟

- كل شيء من جمع المعلومات إلى التدريب على المراقبة والإفلات وتحديد الجنسيات من الوجوه والتفريق بين الجنسيات من خلال الصور وقراءة لغة الجسد والتدريب على التعامل مع المحققين والتعامل في المطارات.

- وما هي المهارات التي كنت تعتمد عليها في تجسسك على التنظيم؟

- أهم مبدأ كنت أعتمده هو عدم السؤال، لا تسأل وراقب وكن متعدد المواهب، وكلما تعددت مواهبك تمت الاستعانة بك أكثر وعرفت أسراراً أكثر. في أفغانستان كنت أمارس حياتي الطبيعية وكنت أقنع نفسي بأنني مجاهد ولست جاسوساً وألقي مخاوفي في العقل الباطن.

- كيف كنت توصل المعلومات إلى مشغليك؟

- لم يكن هناك أي تواصل معهم خلال وجودي في أفغانستان وكنت أزورهم في الدول المجاورة. كنت أرى مسؤولي الجهاز شهرياً ولكن خارج أفغانستان. كان الاعتماد على ذاكرتي القوية وكل شيء يجب أن يصنّف ويؤرشف داخلياً في ذاكرتي، في حالة الحاجة الضرورية كنت أتحجّج بعلاج معين وأخرج لرؤيتهم، ولا أستطيع الحديث أكثر.

- بالعودة إلى فترة وجودك في أفغانستان، كيف كانت العلاقة بين أسامة بن لادن والملا عمر؟

- كان واضحاً من خلال حديثي مع الملا محمد غوث أن العلاقة كانت حميمة وعلاقة صداقة، وأن الملا محمد عمر طلب من بن لادن نقل تجارب شباب «القاعدة» وخبراتهم لإحياء جامعات كابول، لا سيما أن جزءاً كبيراً منهم لديه إمكانات وخبرات في شتى المجالات. على سبيل المثل، أحد خبراء «القاعدة» في المتفجرات كان اسمه أبو عبدالعزيز المغربي وهو مغربي يحمل الجنسية الإسبانية وكان يحمل شهادة دكتوراه في الكيمياء، قام بإعادة تنظيم وإحياء كلية العلوم في جامعة كابول. مثل آخر، ساعد شباب «القاعدة» وحركة طالبان ودربهم على الاستخبارات، وجمع المعلومات، والتحقيق وأمن المعلومات. مع الوقت أصبحت العلاقة قوية تقوم على تبادل المصالح المشتركة والاعتماد المشترك. طالبان كانت في حاجة إلى الخبرات التعليمية والأمنية والمهنية والتنظيمية لـ «القاعدة» وفي المقابل «القاعدة» كان وما زال في حاجة إلى مسرح آمن للتدريب والتخطيط للعمليات، فنشأ زواج مصالح وأفكار بين الجانبين. وجهاز استخبارات طالبان كان يضم حوالى 60 شخصاً في قندهار وكابول وجلال آباد كلهم تدربوا على يد أبو حفص المصري ومصطفى أبو اليزيد وعبدالهادي العراقي وهؤلاء كانوا عسكريين سابقين في الجيشين المصري والعراقي.

- كيف كانت العلاقة بين بن لادن وأيمن الظواهري؟

- علاقة صداقة وأخوة ووفاء، وكان الظواهري وفياً لبن لادن، والأخير كان وفياً لأيمن الظواهري. اختار بن لادن أيمن الظواهري نائباً له، على رغم افتقاد الظواهري الكاريزما القيادية، وعدم قدرته على كسب احترام الناس من حوله وتغيير آرائه باستمرار. في بعض الأحيان كنا نرى الظواهري متوحشاً دموياً ومرات أخرى كنا نراه متساهلاً أكثر من اللزوم... أتذكر أبو خباب وابن الشيخ الليبي وأبو حمزة الغامدي وأسدالله الجزائري وأبو زبيدة الفلسطيني وغيرهم من قادة التنظيمات الجهادية في أفغانستان لم يكنّوا أي احترام للظواهري. كانوا يعتبرونه واحداً من المنظرين يفتقد الصفات القيادية.

- أين قيادة «القاعدة» الآن؟

- القيادة بدأت تنتقل أخيراً من أفغانستان إلى اليمن. قضت طائرات الدرون الأميركية على معظم القيادات في مناطق الحدود بين أفغانستان وباكستان.

- هل هناك من قيادات التنظيم من عاصرتهم على قيد الحياة الآن؟

- نعم، آدم غادان، أميركي من كاليفورنيا وهو الآن المسؤول الإعلامي لتنظيم «القاعدة». آدم جاء إلى أفغانستان وكان عمره 16 سنة، أنا قابلته في بيشاور في صيف 1998، كان حديث الإسلام لأنه كان قد أسلم قبل عشرة أشهر من قدومه إلى أفغانستان. لديه عقيدة قوية، على رغم حداثة سنه. قابل بن لادن وأعطاه البيعة. قام بتمزيق جوازه الأميركي أمام الكاميرات. أسلم على يد أردني - أميركي مشهور جداً اسمه أبو عايد خليل الديك، يعتبر من أشرس أفراد تنظيم «القاعدة» وأذكاهم في التخطيط، وأعطى دروساً كثيرة لأفراد التنظيم، بخاصة أولئك الذين كانوا ذاهبين للمشاركة في أحداث 11 سبتمبر. زودهم معلومات عن المجتمع الأميركي وعن الحياة اليومية الأميركية وعن المدن الأميركية.

- كيف عرفت هذه المعلومات؟

- أنا أعرف خليل الديك وأعرف آدم غادان، تناولت طعام العشاء معهما وهما من أخبرني بهذه المعلومات وقصة تعارفهما وكانا في مضافة بيشاور.

- هل قابلت أبو مصعب الزرقاوي؟

- نعم، مرات عدة. الزرقاوي جاء إلى أفغانستان في تشرين الأول (أكتوبر) 1999، بعد أن خرج من سجون الأردن، جاء لإنشاء معسكر هناك. التقيته في معسكر أبو خباب.

- بالمناسبة أين أبو خباب؟

- قُتل بطائرة من دون طيار في باكستان. من الأمور المضحكة أن بيته كان خارج المعسكر. عملياً كان في إحدى الغرف السكنية في جامعة جلال آباد، وبعض الغرف كان يستخدم كمخزن للسلاح، وحينما دخل الغرفة وجد حوالى 800 قنبلة يدوية مصفوفة بجانب الجدار فقام بوضع مرتبة سرير على تلك القنابل وقال «هذا سريري». بالعودة إلى موضوع الزرقاوي، هذا الرجل كان يتدرب مع أبو خباب لنقل الخبرات التدريبية إلى معسكره في هيرات. التقيته بعد أن صليت بهم الفجر، قال لي: إني رأيت رؤيا في المنام وهي «أن رسول الله عليه الصلاة والسلام جاء إلى المعسكر وكنا مصطفين لتحيته ولكنه اقترب من شخصين كانا واقفين معنا وأخذهما معه». سألته من هم هؤلاء الذين أخذهم الرسول؟ قال «لا أعرف». قلت بناء على تفسير الأحلام إذا جاء الميت وأخذ أحد الأحياء معه فمعنى ذلك أن هذا الشخص سيموت. وتابعت متسائلاً لكننا بعيدين من الجبهة إلا إذا كانت الولايات المتحدة تخطط لضربنا بصواريخ كروز مرة أخرى وقتل هؤلاء؟ فضحك وقال لعله خير.

وفي ظهر ذلك اليوم كنت أنا والزرقاوي على رأس تلة قريبة من معسكرات التدريب، وكانت مجموعة من حركة الجهاد الإسلامي الباكستانية تتدرب على المتفجرات في أسفل التلة، خلال حديثنا عرض عليّ الزرقاوي الانتقال إلى معسكره وإلقاء محاضرات دينية. وخلال حديثنا جاء أحد الشباب الذين كانوا يتدربون مستغيثاً، وطلب منا سيارة لأن المتفجرات التي كانوا يتدربون عليها قتلت فردين من مجموعته، وفوراً انتقلنا إلى مكان الانفجار الذي كان قوياً ووجدنا شخصين أحدهما متوفٍ والآخر يلفظ أنفاسه الأخيرة. الزرقاوي اعتبر تلك الحادثة تحقيقاً لحلمه الذي أخبرني إياه. وهذه الحادثة رسخت في عقل الزرقاوي، ودفعته إلى الطلب والإلحاح عليّ الانضمام إلى معسكره لمساعدته هناك.

- هل استجبت لدعوته؟

- بالطبع لا، والجهاز رفض كذلك لخطورتها عليّ.

- وماذا عن أبو مصعب السوري؟

- مكثت معه طويلاً. هذا الرجل من وجهة نظري كان أكبر عقلية استراتيجية للتيار الجهادي. كتابه «التجربة السورية» يوضح مدى استفادته هو من هذه التجربة. كان رجلاً مفوهاً. سوري الأصل لكنه يحمل الجنسية الإسبانية. لغاية أحداث سبتمبر كنا نعتقد أنه من تنظيم «القاعدة»، لكن الحقيقة أنه كان مستقلاً ولكنه جزء من القاعدة مع استقلالية. لديه مجموعته الخاصة به لأنه لم يرغب في الانضمام إلى المقاتلين المصريين. كانت لديه «حساسية مع المصريين»، لكن أسامة كان يقدّره ويحبه حباً شديداً، وهو كان يبادله المنزلة نفسها، ولكنه كان ينتقد الظواهري كما أن علاقته بأبو حفص المصري لم تكن على ما يرام.

- هل تدربت على يديه؟

- أنا طلبت من تنظيم «القاعدة» الموافقة على انضمامي إليه، للاستفادة من خبراته، وكنت في الوقت نفسه أريد التجسس عليه لمصلحة الاستخبارات التي أعمل لها. كانوا يريدون معرفة خططه بحكم أن عدداً من شبابه كان من أصول أوروبية. مكثت معه في كابول أربعة شهور وكان لديه مجموعة من الشباب في خط الجبهة في منطقة «مراد بك».

أبو مصعب السوري كان يعتقد بالمواجهة الكبرى، وأنه ستكون هناك مواجهة عالمية وأنه يجب على المسلمين الاستعداد لذلك، وكان يرى أن المسلمين ضعفاء وليس لديهم القدرة على المواجهة، وأن الفترة الحالية هي فترة إعداد. كان دائم الانتقاد للمصريين المحيطين بأسامة بن لادن، وفي إحدى المرات قال إن المصريين جعلوا من بن لادن «مهدي ووضعوه في السرداب، و أقفلوا عليه مثل مهدي الشيعة، ولا يخرج إلا حين الحاجة».

- أخبرنا عن هجمات 11 سبتمبر وتحضيرات «القاعدة» لها.

- أذكر حادثة وقعت في كانون الأول (ديسمبر) من عام 1999. كان قد مضى عام على عملي مع الاستخبارات الغربية، ذهبت بمرافقة أبو مصعب السوري إلى المضافة في مقر «القاعدة» في كابول تلبية لدعوة وليمة من أحد قادة «القاعدة» المصريين. كان أبو حفص المصري موجوداً في تلك الوليمة. وكان هناك ما يقارب أربعين من القيادات الجهادية مثل طاهر جان المعروف بطاهر يولداشيف زعيم الحركة الإسلامية الأوزبكستانية. وكان هناك مصطفى أبو اليزيد. وخلال الوليمة أخرج أبو حفص المصري أوراقاً وقال - وهنا أنا أنقل حرفياً ما قاله - «يا شباب يا إخوة هذه رسالة مترجمة إلى العربية من مؤسسة «المشروع الأميركي للقرن الواحد العشرين»، هذه الرسالة موجهة لبيل كلينتون في منتصف العام الماضي، تطلب منه أن يجهّز لغزو العراق». ووفق قول أبو حفص في ذلك الاجتماع هذه الرسالة منشورة على الإنترنت وفي الإعلام الأميركي ولم تكن سرية. الرسالة، وفق قوله، كانت تدعو الرئيس الأميركي كلينتون إلى إطاحة نظام صدام حسين لجعل العراق مثالاً للديموقراطية ولمد النفوذ الأميركي في المنطقة، ولجعل القرن الواحد والعشرين هو القرن الأميركي. وبناء على حديث أبو حفص في ذلك الاجتماع كان الموقعون على هذه الرسالة هم ديك تشيني، بول وولفيتز، دونالد رامسفيلد، كينيث أيدل مان، جورج بوش، وكوندليزا رايس أي كل أقطاب اليمين المحافظ قبل أن يصلوا إلى الحكم في عام 2001. ووفق أبو حفص كان رد كلينتون بأن الولايات المتحدة لن تقبل بحرب واحتلال أي بلد ما لم يكن هناك حدث عالي المستوى مثل الاعتداء الياباني الذي حصل على ميناء بيرل هاربر والذي أدى إلى مقتل حوالى 2270 أميركياً. فأبو حفص المصري قال لنا «سنعطيهم بيرل هاربر» وكرر «سنعطيهم بيرل هاربر». فرد أبو مصعب السوري مازحاً «يلزمنا ثلاث حاملات طائرات مثل اليابانيين كي نفعل ذلك»، فقال له أبو حفص «يمكن أربع حاملات طائرات ليش لأ؟». قال: «يعني إحنا نقدر نرسل أربع حاملات طائرات». أحداث سبتمبر كشفت أنهم كانوا يقصدون أربع طائرات وليس أربع حاملات طائرات. كان هذا الكلام على وليمة وليس في اجتماع عملياتي. طبعاً، هذا مؤشر إلى أن «القاعدة» كان فعلاً يخطط لشيء كبير، لكن لم يتوقع أحد أن يكون بحجم الحادي عشر من سبتمبر.

- هل لديك دليل آخر على تحضير «القاعدة» للهجمات؟

- الدليل الآخر حصل في تموز (يوليو) 2001، في ذلك الوقت كنت في قندهار وكان قد مضى على وجودي هناك ثلاثة أسابيع، وكنت أجمع أغراضي الشخصية للسفر إلى أوروبا. فجاءني شخص إلى غرفتي التي كنت فيها مع بقية الشباب، وقال لي إن أبو حفص يريدني، فقلت له خيراً لماذا؟ وحين قابلت أبو حفص سألني متى ستسافر إلى لندن؟ قلت له رحلتي بعد 3 أيام إن شاء الله من كراتشي. هذا الكلام كان قبل أحداث سبتمبر بحوالى 9 أسابيع أو 10 أسابيع تقريباً، قال لي أبو حفص أنا أريدك أن توصل رسالة مهمة لأربعة أشخاص في لندن وبرمنغهام. هذه الرسالة هي كالآتي: «يجب عليكم الخروج من بريطانيا والعودة إلى أفغانستان قبل بداية سبتمبر. إذا لم تستطيعوا الخروج من هناك قبل ذلك التاريخ استقروا هناك ولا تغادروا».

- من هؤلاء الأربعة؟

- في لندن كانوا سواد المدني، أبو الوليد الفلسطيني نائب أبو قتادة، وأبو حذيفة الكشميري، وأبو عائشة الكشميري. الأخيران من برمنغهام. وعدته بإيصال الرسالة، ولكنه أمسك بيدي، وشد عليها وقال «هناك حدث كبير سيحدث، وإذا حصل هناك احتمال كبير أن تُهاجم أفغانستان». فسألت تهاجم مثل ما هوجمت في صيف 1998 حين هوجمت بصواريخ كروز؟ قال لي «أكثر من ذلك وأفغانستان ستكون مسرح حرب، فلذلك أريد أن أقول لك «إذا رأيت أن أفغانستان صار عليها حرب وصار علينا حرب هنا لا تترك مكانك في أوروبا وتأتي إلينا هنا، خليك جالساً في مكانك وموقعك ولا تغادره أبداً». فقلت له طبعاً. قال «أنا أعرفك تسمع وتطيع، لكن الحدث الذي سيحدث سيكون فعلاً مهولاً لذلك لا تترك مكانك وابقَ فيه ونحن من سيتصل بك، وتذكّر ماذا قال الرسول صلى الله عليه وسلم للرماة في جبل أحد: «إذا رأيتمونا تتخطفنا الطير لا تتركوا أماكنكم». وأضاف موجهاً كلامه لي «وأنت إذا رأيت الطائرات تتخطفنا واحداً وراء الآخر هنا فلا تترك مكانك. ابق حيثما أنت». قلت سأفعل، وبالفعل أوصلت الرسالة بعد أن مررتها إلى الجهاز.

- هل خرج الأشخاص الأربعة من بريطانيا؟

- نعم خرجوا، وسواد وأبو حذيفة تم نقلهما إلى سجن أميركي بعد أسرهما في أفغانستان وباكستان، وتم الإفراج عن أبو حذيفة. أبو الوليد ما زال موجوداً مع التنظيم، وأبو عائشة قُتل في المعارك. توقعاتي كانت أنهم سيقومون بتفجير عشرات السفارات ولكن ليس على الأراضي الأميركية. استطاعوا فعلاً السيطرة على مستوى تسرب المعلومات وسرية العملية.

- هل بلّغت الجهاز بهذه المعلومات وماذا كان رد فعلهم؟

- بلّغتهم بكل التفاصيل وأكدوا أن لديهم دلائل كثيرة أخرى تشير إلى أن هناك شيئاً كبيراً سيحصل، ولكن لم يكونوا مدركين كيف أو أين. جميع السفارات كانت متأهبة، كانت التوقعات تنصب على محاولة «القاعدة» ضرب الأسطول الأميركي الخامس في البحرين أو جبل طارق لذلك تم الاستعداد أمنياً؟

- كيف أمكن «القاعدة» أن يضمن عدم تسرب خبر تحضيره هذه الهجمات الضخمة؟

- حين بدأ بن لادن بالتخطيط لأحداث سبتمبر في بدايات 1999 انتشرت لوحات في كل مكان تقول: «المعرفة على قدر الحاجة». كان واضحاً أن السرية مطلوبة وأنهم حريصون عليها. بعد الضربة كان بن لادن دائم الاستماع للراديو. كان متشوقاً لأن يعرف ما الذي حدث، وبعد الاعتداءات قال لي الشباب إن بن لادن جاء إلى المجمع وقال لهم «يا شباب اترحموا على إخوانكم إن الله كتب لهم النجاح» وكان مسروراً وكان يبكي من الفرح، وفق كلام الشباب، وقال كلمته المشهورة «أميركا حصن استعصى على المسلمين فجاز ضربه بالمنجنيق» وهي استحضار لقول الرسول عندما قذف الطائف بالمنجنيق على أنه حصن استعصى فيضربهم بالمنجنيق فيخرجون ويستسلمون.

- وماذا عن رد فعل الظواهري؟

- فرح كأنه عرس، لكن في الوقت نفسه كان هناك استنفار أمني لأنهم كانوا يتوقعون أن تقوم أميركا بالرد، لذلك تم نقل السلاح خارج معسكرات قندهار قبل فترة من أحداث سبتمبر، كما تم نقل المكتبة وكثير من الوثائق إلى مناطق آمنة وتحججوا في ذلك الوقت بأن هناك معسكرات أخرى تحتاج إلى هذه الأسلحة.

الظواهري روّج لشرائه «3 قنابل نووية»... و «صفقة» لدى «طالبان» أمّنت أولمبياد سيدني

يتحدث العميل المزدوج «رمزي» في هذه الحلقة السادسة الأخيرة، عن الصفقة التي قام بها بين حركة «طالبان» والحكومة الأسترالية والتي تضمنت تعهداً بأن الجماعات الجهادية في أفغانستان لن تستهدف أولمبياد سيدني وفي الوقت نفسه تتم دعوتها إلى الحضور في إطار سعي حركة الملا عمر إلى الحصول على اعتراف دولي بها. ويروي «رمزي» أيضاً قصة المزاعم التي روّج لها «القاعدة» عن شرائه ثلاث قنابل نووية بهدف إيجاد توازن استراتيجي مع الولايات المتحدة. ويؤكد أنه غير نادم على تجسسه على «القاعدة» على رغم عهد المبايعة الذي أداه لزعيمه أسامة بن لادن، قائلاً إنه لا يمكن أن يقبل أن يحتكر قرابة 400 شخص هم عداد أفراد «القاعدة» في أفغانستان، قرار أمة إسلامية تبلغ بليوناً ونصف البليون نسمة.

- بحكم عملك كمراسل «القاعدة» الدولي هل عملت مع أبو قتادة؟

- أعرف أبو قتادة جيداً، إذ قابلته مرات عدة عندما كنت أنقل له رسائل من أفغانستان. قابلته أول مرة في منزله في منطقة ويمبلي في لندن، وكان دائم السؤال عن أخبار طالبان والقادة الذين يعرفهم، وكنت أزوده بالمعلومات التي يسأل عنها، وكان يرافقه دائماً رفيق دربه أبو الوليد الفلسطيني الذي كان بمثابة نائبه. وأعتقد أن أبو الوليد موجود الآن في منطقة القبائل الباكستانية، ويكتب بين الحين والآخر لمجلات «القاعدة». مسجد أبو قتادة كان عبارة عن قاعة في نادي في منطقة مارلبون اسمه «فور فذرز كلوب» أو بالعربي نادي «الريش الأربع». النادي شبه مملوك لبلدية مارلبون، وكان أبو قتادة يستأجره كل جمعة لمدة ساعتين ونصف للصلاة. المسؤولة عن النادي كانت ترفض طلبات الأجهزة الأمنية عدم السماح له بالحديث هناك، وكانت تصر على حرية الرأي. كنت دائم الزيارة لأبو قتادة وأبو الوليد وكان يحيط بهما مجموعة من الشباب أبرزهم شاكر عامر وهو سعودي يحمل الإقامة البريطانية الدائمة، ومعتقل في غوانتانامو منذ أكثر من 12 عاماً. وكانت خطبة أبو قتادة مكان تجمع أسبوعي للجزائريين من كل أوروبا، من شتوتغارت في ألمانيا ومن ميلانو في إيطاليا، ومن بلجيكا، ومن أمستردام وباريس. شبكته كانت شبكة عالمية، بل إنه في 1994 بعد أن حصل على جواز السفر الأزرق لأنه كان لاجئاً في ذلك الوقت، سافر إلى أستراليا وأقام علاقة مع شبكة من الأصوليين، وهذا غير معروف في الإعلام.

- هل أنت متأكد من هذه المعلومات؟

- نعم، الكل في التنظيم يعرفها ولكن لم تنشر من قبل. أستطيع أن أؤكد لك أن أبو قتادة أقام علاقة مع شبكة من الأصوليين في سيدني وبالذات في منطقة لاكيمبا. المسجد هناك كغيره من مساجد أستراليا في ذلك الوقت كان عبارة عن شقة مستأجرة وليس مسجداً رسمياً، وكان أيضاً مسجد «كوبيرج» في حي كوبيرج في ملبورن. في 1994 شكّل أبو قتادة هذه الشبكة وتوسعت، وفي 2005 قبضوا على حوالى 14 مشتبهاً بهم كانوا يخططون لحوالى 13 عملية استشهادية في أستراليا. هذه المجموعات درست المفاعل النووي الأسترالي لمهاجمته لكن الأستراليين كانوا متيقظين لتلك الخلايا منذ عام 1998.

- هل زرت أستراليا مع الجهاز الذي شغلك؟

- نعم، في عام 2000 من أجل تأمين الأولمبياد، وزرت هذه المساجد كلها وأعرفها.

- هل زرتها كعضو في «القاعدة» أم كجاسوس عليها؟

- زرتها بالصفتين، وبحجة أن أفراداً من عائلتي يرغبون في الاستثمار في العقارات الأسترالية قبل الأولمبياد. أنا عقدت صفقة بين حركة طالبان والحكومة الأسترالية لتأمين الألعاب الأولمبية وعدم الاعتداء عليها من الحركات الجهادية. قلت لأبو قتادة إن لدي أعضاء من العائلة يريدون الاستثمار في العقارات الأسترالية، فهل تعرف أي شخص هناك يمكن أن يساعد؟ قال لي: نعم أعرف، وعرّفني إلى مجموعته هناك. هو مكث هناك شهراً كاملاً في 1994 وعقد خلال زيارته ما يقرب من 60 درساً، أي بمعدل درسين في اليوم. وغالبية أعضاء شبكته الأسترالية من الشباب اللبنانيين السنّة المهاجرين.

الذي حصل هو أنه في عام 2000 طلب مني جهاز الاستخبارات الغربي الذي كنت أعمل معه، المساعدة في تأمين أولمبياد أستراليا من طريق جمع المعلومات، ومعرفة ما إذا كان هناك أي نية للتنظيمات الإسلامية لمهاجمة الأولمبياد، ما يعني تكراراً لعملية ميونيخ عام 1972. كان السفر إلى لبنان وباكستان وأفغانستان قبل الذهاب إلى أستراليا، جزءاً من مهمتي وكان مطلوباً مني مقابلة أبو قتادة، وبالفعل بعد اختلاقي قصة حول زيارتي أستراليا قام أبو قتادة بترتيب لقاءات لي هناك مع الخلايا التي أسسها خلال زيارته لها في عام 1994. وخلال زياراتي لبنان، خصوصاً مخيم عين الحلوة وطرابلس، وباكستان لم أجد أي اهتمام من التنظيمات الإسلامية بمهاجمة الأولمبياد.

بعد وصولي إلى أفغانستان دعاني أحد الشباب لزيارة والي ننغرهار في جلال آباد، وفي مكتب الوالي قابلت هناك وزير الرياضة وشؤون الشباب في حكومة طالبان. وبعد أن ذكرت له أنني سأقوم بزيارة أستراليا قريباً لزيارة الأقارب، أبدى رغبته بأن يزور هو أستراليا للمشاركة في الأولمبياد، قال لي إن طالبان قدمت طلباً للجنة الأولمبية العالمية لتمثيل أفغانستان في الأولمبياد، ولكن بحكم أن مقعد الأمم المتحدة ما زال يمثله التحالف الشمالي بقيادة برهاني ومسعود تم توجيه الدعوة له، على رغم أنه لا يسيطر إلا على خمسة في المئة من أراضي أفغانستان، بينما تسيطر طالبان على حوالى تسعين في المئة. وقال لي كان الأجدر بهم توجيه الدعوة إلى طالبان وليس للتحالف الشمالي، ولكن للأسف لم توجه لها الدعوة. وقال الوزير الطالباني: «كنا نتمنى المشاركة لتسجيل حضور واعتراف من المجتمع الدولي». في تلك اللحظة خطرت لي فكرة اعتبرتها مجنونة إلى حد ما ولم أتوقع أن يكون لها أي تأثير.

- ما هي هذه الفكرة؟

- قلت له إن لي قريباً في أستراليا من أصل لبناني في اللجنة الأولمبية الأسترالية، أستطيع التحدث إليه وأستطلع إلى أي مدى يمكن الوصول إلى صيغة تفاهم في هذا الشأن. ولكن أريد منك خدمة وهي أن الأستراليين مرعوبون من إمكانية استخدام الحركات الجهادية الـ13 الموجودة في أفغانستان بلادكم كمنطلق للهجوم على الأولمبياد. فقال: «نحن لن نسمح مطلقاً بأن تقوم هذه الحركات بالاعتداء والهجوم على الأولمبياد انطلاقاً من أفغانستان». فقلت له هل أبلغتم الأستراليين بهذا الموضوع؟ فقال لا، لأنه لا توجد اتصالات بيننا وبين الأستراليين. قلت له هل ممكن أن تُحضر تعهداً من الحركات الجهادية في أفغانستان بأن لا تهاجم الأولمبياد في أستراليا؟ قال لي سأرد عليك خلال أسبوع، وفي أقل من أسبوع جاءني مندوب من الملا وكيل متوكل وزير خارجية طالبان يخبرني فيها بأن الملا عمر تحدث مع أسامة بن لادن وجميع الحركات والمنظمات الجهادية وأخبرهم بأن الأولمبياد «لن يهاجم ولن يهاجمه أحد من أي طرف في أفغانستان، أو أي طرف حليف لهم من خارج أفغانستان». وقال لي إن الملا عمر تحدث مع الجميع وقال لهم: «إن الاولمبياد خط أحمر لا نريد من أي تنظيم أن يعتدي عليه، لأننا نريد أن نتفاهم مع الحكومة الأسترالية». وطلب مني إبلاغ الحكومة الأسترالية بأن طالبان على استعداد للتفاهم معها. بدوري وعدته بأن أفعل ولكن بشرط عدم إخبار أحد بهويتي وبشخصيتي.

في الخامس عشر من آب (أغسطس) من عام 2000 وصلت إلى مطار سدني، وكان في انتظاري فريق عمل مشترك من الاستخبارات الأسترالية واستخبارات الدولة الغربية التي كنت أعمل معها. في اجتماعي معه أخبرته بمبادرتي الفردية والصفقة التي طرحتها على حركة طالبان، أعجبته الفكرة كثيراً وفرح بها، وقال لم نكن نتوقع هذه المبادرة، وقال على سبيل المزاح: «الآن أنت قمت بالمهمة على أكمل وجه، وأمنت الأولمبياد يمكنك العودة إلى الدولة التي قدمت منها». رفضت وأصررت على قضاء فترة السبعة أسابيع المحددة في مهمتي. أخبرته (الفريق) بأن هذا تعهد كامل من الملا عمر وجميع الحركات الجهادية ملتزمة، فقال وماذا يضمن لنا هذا التعهد؟ قلت توجيه دعوة إلى وزير الرياضة في حركة طالبان لحضور الأولمبياد على رأس وفد صغير من حركة طالبان للمشاركة في الأولمبياد كوفد مراقب، وهذا الوفد سيؤكد لكم هذا التعهد فور وصوله إلى استراليا لتأكيد لكلامي. بعدها بحوالى 48 ساعة نشرت الصحافة الأسترالية خبراً مفاده أن أستراليا وجهت دعوة إلى طالبان للمشاركة في الأولمبياد وإرسال وفد بصفة مراقبين. وبالفعل جاء الوزير وثلاثة أشخاص من وزارته، وكان سعيداً جداً بهذه المشاركة وحملوا أعلام طالبان وأخبر الوزير الأفغاني الحكومة الأسترالية بأن الرسالة التي أبلغتها إياها صحيحة وأن الملا عمر هو ضامن هذا الاتفاق. كانت طالبان تعتقد أن المشاركة في أولمبياد أستراليا خطوة أولى للحصول على مقعد في الأمم المتحدة ولو بصفة مراقب.

- بالعودة إلى نشاط أبو قتادة تقول إن الأموال التي يجمعها مناصروه في بريطانيا كانت حصيلة سرقات أو «غنائم». لكن طالبان كانت تقوم بشيء شبيه: تبيع مخدرات لتمويل نشاطها.

- قصة طالبان تختلف، لأنها كانت تنتج وتبيع في بلدها وعلى أرضها وفي النهاية أوقفت التجارة كلياً عام 2001. ولكن بريطانيا ليست بلدها وهي تبرر السرقة من البنوك ومن المطاعم ومن شركات الهواتف. كانت سرقات بمبالغ رهيبة، والأسوأ من ذلك أن تلك الجماعات كانت تعتبر لندن دار حرب.

- وكيف كانت علاقة أبو قتادة بأبو حمزة؟

- كان بينهما صراع ومنافسة كبيرة على استقطاب جنسيات معينة من شمال أفريقيا، لا سيما الشباب الجزائريين المختصين بالتزوير. فالفئة التي كانت تحيط بالرجلين من الجزائريين كانت من الخبراء في تزوير بطاقات الائتمان. فعندما تريد أن تشتري جهاز حاسوب سيبيعونه لك هؤلاء الشباب بنصف السعر بعد شرائه ببطاقة ائتمان مزورة. كانوا أحياناً يبتاعون مطابخ كاملة ويبيعونها بنصف السعر. كانوا يملكون مجموعة من الجوازات الفرنسية المزورة وكانت فارغة من دون أسماء، وأحد قادة «القاعدة» في لندن كان بحوزته عبر وسيط مختص بالوثائق المزورة أكثر من 50 جواز سفر جنوب أفريقي أصلياً، طبعاً هذا غير الجوازات الإيطالية والفرنسية المزورة. أحد شباب «القاعدة» في أوروبا فتح حساباً مصرفياً عبر جواز سفر فرنسي ملأه هو بالمعلومات، وقام على مدار فترة طويلة بإيداع وسحب وتسديد فواتير، ففتحوا له خط اعتماد وبطاقة ائتمان. قام بشراء هواتف نقالة عدة بالعقود، وأخذ قرضاً وسدده، وعلى مدى سنة كاملة جعل الحساب نظيفاً، بعد ذلك ضرب ضربته الكبرى ونصب على البنك بحوالى 60 ألف جنيه استرليني من خلال قروض وفواتير وبطاقات الائتمان والتليفونات، وحين اختفى عن الأنظار بدأوا يبحثون عنه، وبعد مراجعة الأوراق والمستندات التي قدمها وجدوا أن اسمه الأول الذي عبأه في جواز السفر الفرنسي المزور هو «غنيمة» أما الاسم الثاني أي عائلته فكانت «ياكفار». فكان البحث عن السيد «غنيمة ياكفار».

- هل ساهمت بكشف هذه الجوازات؟

- كان الجهاز الذي أتعاون معه على اطلاع بتلك الجوازات المزورة وكان يكشفوها واحداً وراء واحد. وفي الحقيقة الجهاز قد يكون سرّب بعض الجوازات لهم لتعقبهم في سفرياتهم. أبو قتادة كان لديه جوازات سفر جنوب أفريقية جاهزة للتعبئة وأنا رأيتها بنفسي. التزوير كان وراء ابتكار جوازات السفر ذات الشريحة والتي تحتوي على المعلومات الحيوية.

- هل عملت في شكل مباشر مع أبو حمزة؟

- نعم، خلال عملي كمراسل لـ «القاعدة» عقدت أكثر من اجتماع معه. وفي بداية حرب كوسفو كان أبو حمزة يرغب في تشكيل مجموعات جهادية وإرسالها إلى هناك ليتزعمها هو على غرار مجموعة البوسنة. وقال لي إن هناك هيئات إغاثية إسلامية في كوسوفو ستكون هدفنا الأول وعلينا السيطرة عليها وعلى ممتلكاتها. حديثه فاجأني وسألته لماذا تريد فعل ذلك؟ فقال مستشهداً بحديث ملفّق لشيخ الإسلام ابن تيمية يقول فيه إن الجهاد أولوية، بالتالي يجب الإنفاق على الجهاد حتى لو كان هناك جياع وفقراء وأيتام. وهذا حديث ملفق لابن تيمية. لكن أبو حمزة كان يرى أنه من المهم السيطرة على الهيئات الإغاثية ودعم المجاهدين، وقال إنه يجوز قتل مسؤولي تلك المؤسسات إذا قاوموا، لأنه كان يعتقد أن الغالبية العظمى من موظفي تلك المؤسسات جواسيس. نقلت كلامه إلى أفغانستان، ووصفه أيمن الظواهري في ذلك الوقت بالجنون والتخلف. وأتذكر قول أيمن الظواهري بلهجته المصرية «الله دا إنسان مجنون وجاهل».

- ما صحة فقدان أبو حمزة يدَه خلال تفكيكه الألغام؟

- هذا كلام عار من الصحة، أبو حمزة فقد يده بسبب عدم التزامه بتعليمات أبو خباب خلال عملية التدريب على المتفجرات. المشكلة أن هذا الرجل كان يعتقد أنه يملك معرفة بكل شيء وهذا كان سبب فشله.

قنابل نووية

- هي قصة القنابل النووية الثلاث التي يُزعم أن «القاعدة» اشتراها من المافيا الدولية؟

- نعم قصة حقيقة، كان هناك إجماع في أوساط شباب المعسكرات على أن «القاعدة» حصل على 3 رؤوس نووية اشتراها من المافيا الروسية بقيمة عشرة ملايين دولار للرأس الواحد، تُضاف إليها خمسة ملايين دولار كلفة التهريب والتوصيل ليصل المجموع إلى خمسة وثلاثين مليون دولار، وإن هذه القنابل موجودة في أفغانستان. أبو عبدالعزيز الخبير الكيماوي في «القاعدة» وأبو خباب اجتمعا بضباط من الاستخبارات الباكستانية، لأنها سمعت عن هذه القنابل الثلاث. في عام 1997 راج أن هذه القنابل سُلمت إلى أفغانستان. أبو خباب قال لي آنذاك إنه يجب على «القاعدة» الاستعانة بخبير نووي باكستاني للتأكد من أن هذه القنابل نووية فعلاً.

- وهل جاء ذلك الخبير؟

- قيل لنا إن خبيراً نووياً باكستانياً جاء مع أجهزة وفحص تلك القنابل وأكد أنها رؤوس حربية نووية من صواريخ «إس إس 4». في عام 1999، سألت أبو خباب هل صحيح أن هناك قنابل نووية وصلت إلى التنظيم؟ فقال لي: «سمعت ذلك وأن قيمة الصفقة بلغت خمسة وثلاثين مليون دولار وأن أيمن الظواهري هو من أجرى الصفقة من طريق المافيا الشيشانية - الروسية التي توطدت علاقاته بها بعد خروجه من السجون في داغستان.

- وهل رأيت القنابل النووية بعينك؟

- لا.

- هل رآها أبو خباب بنفسه؟

- أنا سألته هذا السؤال، وقال لي لا لم أرها، ولكنه أكد لي أن مصادره الخاصة أكدت له أن أيمن الظواهري هو من أجرى هذه الصفقة. عند ذلك سألته، يعني ذلك أننا نملك الآن قنبلة نووية؟ فرد: «جابوها». ولكن حتى لو رغب «القاعدة» في تفجير هذه القنابل فلن تنفجر. لو تم وضع قنبلة تقليدية بالقرب من القنبلة النووية لتفجيرها فلن تنفجر القنبلة النووية، وكل ما سيحصل هو تدمير القنبلة النووية من دون تفجيرها وسيحدث فقط تسرب إشعاعي لأن الصاعق النووي لديه عنصر يسمى «ضمانة عدم الفشل». القنبلة النووية تفجر بصاعق نووي فقط وهذا الصاعق مبرمج للعمل في منطقة الضغط الجوي على ارتفاع عشرة آلاف قدم، وحين يتم إلقاء القنبلة النووية يبدأ الصاعق بالعمل على ارتفاع عشرة آلاف قدم، وتنفجر القنبلة على ارتفاع ألف قدم من سطح الأرض. وبناء على كلام أبو خباب «لتفجير القنبلة أرضياً - وهو مستحيل - يجب أن تخدع الصاعق وتوهمه بأنه على ارتفاع 1000 قدم لينفجر». وسألته هل لديك هذه التكنولوجيا لعمل ذلك؟ قال لي: «تعال بعد عشرين سنة سأقول لك». سألته مرة ثانية يعني أنه لا يوجد إمكانية لتفجير هذه القنابل أرضياً؟ قال لي «لا، لا يوجد». خلاصة القول إن «القاعدة» روّج لامتلاكه ثلاث قنابل لكنه كان مثل من يملك ثلاث سيارات رولزرويس من دون بطاريات لتشغيلها، ولا يوجد إمكانية لإيجاد هذه البطاريات.

- من أشرف على عملية الشراء ونفذها؟

- أبو عبدالعزيز المغربي هو المسؤول عن هذا الملف وتحت إشراف بن لادن والظواهري.

- وأين هذه القنابل الآن؟

- يتداول مقاتلو «القاعدة» أنها هُربت إلى واشنطن ونيويورك وسياتل. ذلك سهل، فحجم القنبلة النووية بحجم الثلاجة الصغيرة.

- ماذا كان يريد «القاعدة» من الحصول على هذا السلاح؟

- كان يفكر بالحصول على السلاح النووي كضمانة لوضع حد لأميركا، فإذا تجاوز الأميركيون الحدود وضربوا بلداً مسلماً بقنبلة نووية سيرد «القاعدة» بضرب أميركا بقنبلة نووية. أبو خباب هو من أخبرني بذلك، قائلاً: «إن الهدف كان استخدامها كسلاح ردع استراتيجي ضد أميركا».

- وماذا عن الأسلحة الجرثومية؟

- برنامج الأسلحة الجرثومية لـ «القاعدة» أسطورة لأنه فقط على الورق. لم يستطع الخبراء في «القاعدة» إنتاج أي شيء من الأسلحة الجرثومية سواء الإنتراكس أو البوتولوزم أو الحصبة، لأنها تحتاج إلى مختبرات عالية التقنية وهم يفقتدونها، وكانوا خائفين من عدم القدرة على التحكم بتلك الأسلحة. في أحد الكهوف في الجزائر تم اكتشاف 48 جثة لأعضاء من تنظيم «القاعدة» مصابين بمرض الطاعون، سبب وفاتهم أنهم كانوا يصنعون سلاحاً جرثومياً فماتوا خلال عملية التصنيع. وأبو خباب كان يقول خلال عملية التدريب: «إننا لن نصنع أي سلاح جرثومي، لصعوبة التحكم به»، وكان يقول: «إننا نتعلم النظريات، ولكن عملياً لن نستطيع تطبيقها». ودينياً كان أبو خباب يعتبر الأسلحة الجرثومية من الإفساد في الأرض وهلاك الحرث والنسل، والله لا يحب الفساد.

- ولكنه مستعد لصنع متفجرات وأسلحة كيماوية!

- كان يقول إن الأسلحة التقيلدية والكيماوية يسهل التحكم بها ووضعها في أهداف معينة مخطط لها، لكن الأسلحة الجرثومية عدوى تنتقل من شخص إلى آخر.

- هل استخدم «القاعدة» هذا النوع من السلاح؟

- نعم، «القاعدة» استخدم غاز الكلورين في العراق ثلاث مرات تحت إشراف الزرقاوي وأبو حمزة المهاجر، وتم التوقف بعد ذلك. جاءت التحذيرات من أجهزة الاستخبارات الغربية من خلال طرق سرية تحذر من استخدام سلاح شامل لأنها بدورها - أي الأجهزة الغربية - لم تستخدم هذا النوع من الأسلحة ضده.

- هل هذا نوع من الاتفاق ما بين الأجهزة الاستخباراتية الغربية و «القاعدة» على تحديد نوعية أسلحة الاشتباك؟

- نعم، هو نوع من الرسائل المتبادلة والاتفاق الضمني.

- كيف كانت تتم تلك المراسلات؟

- (يضحك).

- أنت أليس كذلك؟

- ... هناك طرق للتوصيل.

- ولكن «القاعدة» كسر الاتفاق بشرائه القنبلة النووية المزعومة؟

- «القاعدة» لم يكن ينوي شن هجوم نووي، بمقدار ما كان يريد استخدام القنبلة النووية كوسيلة للردع وليس للهجوم. لكن كانت خلية في نيويورك تريد استخدام السلاح الكيماوي «المبتكر» الذي اخترعه «القاعدة»، للاعتداء على أنفاق نيويورك عام 2003، وكنت أنا أعلم بهذه بالعملية، والظواهري أوقفها لأنه كان يعتقد أنها ستأخذ الحرب إلى مستوى آخر، ولأن «المبتكر» سلاح دمار شامل، ولا أعتقد أننا نريد الوصول إلى هذه المرحلة. الاعتداء كان في مرحلة التخطيط حين أوقف ولم ينفذ.

- هل هناك عمليات ساهمت أنت بكشفها في أوروبا؟

- نعم، كانت هناك مجموعة من «القاعدة» تخطط لتسميم سيارات الأثرياء في منطقة راقية في أوروبا من خلال تسميم مقابض أبواب السيارات الواقفة.

- كيف اكتشفت هذه العملية؟

- لا أستطيع شرح كيف كشفت ولكنها كشفت والحمد الله. وهذا كان لطفاً من الله، لأنني كنت في المكان والوقت المناسبين حتى لا تتم هذه العملية، وتم القبض على المخططين واتهامهم بمخالفات مالية ومن نواحٍ إدارية فقط لا غير وكان ذلك بين 2004 و2005.

- هل كوفئت؟

- كوفئت نعم، دعيت إلى عشاء في أحد المطاعم الفاخرة. أنا لست مادياً ولا أطلب أموالاً. مرتبي لم يتجاوز 1700 دولار.

- بعد قراءة ما قمت به سيصفك قراء بالخائن. خنت رفاق السلاح في البوسنة وأفغانستان والفيليبين. سيتهمونك بأنك نقضت البيعة؟

- أنا مدرك هذا الاتهام، ولكن أريد القول أنا لم أتغيّر لكن رفاقي هم الذين تغيروا تغيراً جذرياً، هم من تحوّل وحرف مسار الجهاد من جهاد دفاع عن المسلمين إلى جهاد استفزاز للغرب ودفعه للهجوم على المسلمين. هم من اختطف قرار الحرب والسلم. هم الذين خانوا الأمانة التي في أيديهم. خانوا مهمتهم. الهدف كان واضحاً وهو الدفاع عن بلاد المسلمين ودمائهم وأعراضهم. مهمتنا ليست إطاحة دول أو إقامة دول واستفزاز دول أو شن حرب عالمية. عندما انضممت للتيار الجهادي في البوسنة انضممت على أساس أننا سندافع عن أرواح المسلمين وأعراضهم ودمائهم وأراضيهم، سندافع عنهم أمام هجمات مثل الهجمة السوفياتية في أفغانستان أو الهجمة الصربية في البوسنة أو الهجمة الروسية في الشيشان في الحرب الأولى. المهمة كانت واضحة وهي الدفاع عن أرواح هؤلاء الناس وأعراضهم ودينهم. لكن، عندما تغيّر رفقاء دربي، رفقائي في السلاح، من هدف حماية أرواح المسلمين إلى هدف شن حرب عالمية على الغرب مثل ما قال أبو حمزة الغامدي - «جبهة هذه الحرب هي كل ما بين القطبين» - هذه الأيديولوجية غيّرت المفهوم. حينما كنت أقاتل في تلك المناطق كنت أرتدي بدلة عسكرية وهذه البدلة العسكرية في نظري لها أثر شرعي، بارتدائي البدلة العسكرية أعطي تحذيراً شرعياً لمن هو أمامي بأنني عسكري وأنني محارب للاستعداد والحذر، ولكن حين ارتدي الملابس المدنية وأذهب مثلاً إلى السينما أو إلى الفندق أو إلى البرلمان وأستهدف المدنيين، فهذا الآن ليس عملاً عسكرياً، بل عمل هو إرهابي وهذا عمل إجرامي.

يمكن أن يتذرع قادة «القاعدة» بأنهم لا يؤمنون بالقوانين الدنيوية، ولكن ماذا عن القوانين الشرعية؟ أين القضاة والعلماء الذين أفتوا وأجازوا هذه العمليات؟ ولنفترض أن علماءهم أجازوها، فهل هؤلاء العلماء أكفاء ومؤهلون؟ الجواب لا، لأنهم أصبحوا القضاة والجلادين في الوقت نفسه. أنا لدي مشكلة في فهم أن تنظيم «القاعدة» يملك الحق في قتل 240 أفريقياً منهم 100 مسلم والتسبب في العمى للأبد لما يقارب مئة وخمسين شخصاً، من أجل ماذا؟ من أجل قتل 12 ديبلوماسياً أميركياً في تنزانيا وكينيا.

- هل حدث نقاش داخلي داخل «القاعدة» بعد العملية؟

- نعم، ذكرت لك كيف سألت أبو عبدالله المهاجر حول تلك العملية وتذرع بحجج من التاريخ الإسلامي. أنا لا أعتبر نفسي خائناً أو عميلاً ولا أنني خنت البيعة.

- لكن بيعتك لابن لادن تنص على السمع والطاعة في المنشط والمكره في غير معصية، وطاعة الأمراء والمحافظة على أسرار التنظيم. أنت خنت البيعة بكشفك أسراره؟

- لا، لأن البيعة أصلاً كانت منقوضة، أنا نويت النية والرسول عليه الصلاة والسلام يقول إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل امرئ ما نوى. هل نيتي أن أكون مجرماً وخائناً؟ أنا عملت ما أعتقد أنه يرضي رب العالمين، ولا تنسَ أن هذا التنظيم لا يمثل الإسلام. أشعر براحة نفسية لأنني خرجت من ضيق التنظيم إلى سعة الإسلام. أنا كنت قد خططت للخروج وقررت أن أنقض البيعة قبل الانضمام للاستخبارات الغربية.

- وهل التعاون مع الجهاز الاستخباراتي الغربي جائز شرعاً برأيك؟

- السؤال هل التستر على من يقوم بجرم في حق الدماء جائز شرعاً في الإسلام؟ هل يعتبر التستر جريمة أم لا؟ تستري عليه قد يرضيني من الناحية الأخلاقية، لاعتبارات العشرة و «العيش والملح»، ولكن هذا الرجل قام بجريمة وقتل وجرح المئات، هل هو مجرم أم مجاهد؟ خلال نصف ساعة أخذت قراري وقررت أن أضعه في خانة المجرمين، واعتبار التستر عليه جريمة شرعية، لأنه دعم وخطط لعملية أدت إلى مقتل 25 شخصاً في قطارات باريس. لم يكن لدي الوقت الكافي لاتخاذ القرار. لم يكن لدي مشكلة في الذهاب إلى السجن لأن البيعة كانت تجبرني. بنيتي الفكرية وعقيدتي اختلفت فاختلف سلوكي.

- لماذا لم تحاول تغيير التنظيم من الداخل، خصوصاً أنك كانت واعظاً فيه وكنت تملك القدرة على تغيير المفاهيم؟

- لو شكوا في ولائي أو ترددي لأعدموني، بخاصة أنني أملك أسرارهم، أو لأرسلوني إلى الجبهة والرباط إجبارياً كجزء من إعادة التأهيل. فلماذا أقوم بذلك؟ الرسول يقول اقضوا حوائجكم بالكتمان. الرسول يقول رحم الله امرأ عرف قدر نفسه، أنا كجندي على دراية ما إذا كنت سأنتصر أم لا في أي معركة أخوضها، أيقنت أن محاولة التغيير من الداخل ستكون معركة خاسرة قبل أول طلقة وقبل أول سؤال.

- هل تخاف الموت؟

- لم أخف خلال وجودي في «القاعدة» ولم أخف من العمل الاستخباراتي فهل أخاف الآن؟ الأقدار بيد الله، والرسول يقول مَا أَصَابَكَ لَمْ يَكُنْ لِيُخْطِئَكَ، وَمَا أَخْطَأَكَ لَمْ يَكُنْ لِيُصِيبَكَ. لا الشجاعة تنقص العمر، ولا الجبن يزيد العمر. وهناك فتوى صدرت بقتلي بعد أن كُشف أمري.

- كيف كشف تجسسك على «القاعدة»؟

- أحد الكتّاب الأميركيين كتب عني وعن بعض العمليات التي شاركت فيها، تردد اسمي في العمليات أدى إلى كشفي.

حقوق النشر

حقوق نشر هذا الكتاب هو لصحيفة الحياة ولمراسلها أمجد أبو العز. جميع المحتويات مأخوذة من موقع الصحيفة على الروابط التالية:

- مقدمة كميل الطويل

- مقدمة أمجد أبو العز

- الحلقة الأولى

- الحلقة الثانية

- الحلقة الثالثة

- الحلقة الرابعة

- الحلقة الخامسة

- الحلقة السادسة